понедельник, 19 апреля 2010
Сегодня на сообществе прочитала этот пост,
захотелось увидеть Александра...18.04.2010 в 21:14
Пишет
Ramessida:
Валерий Брюсов
"Смерть Александра"Пламя факелов крутится, длится пляска саламандр,
Распростерт на ложе царском, - скипетр на сердце, -
Александр.
То, что было невозможно, он замыслил, он свершил,
Блеск фаланги македонской видел Ганг и видел Нил.
Будет вечно жить в потомстве память славных, страшных дел,
Жить в стихах певцов и в книгах, сын Филиппа, твой удел!
Между тем на пышном ложе ты простерт, - бессильный прах,
Ты, врагов дрожавших - ужас, ты, друзей смущенных - страх!
Тайну замыслов великих смерть ревниво погребла,
В прошлом - яркость, в прошлом - слава, впереди - туман и мгла. читать дальше Дымно факелы крутятся, длится пляска саламандр.
Плача близких, стона войска не расслышит Александр.
Вот Стикс, хранимый вечным мраком,
В ладье Харона переплыт,
Пред Радамантом и Эаком
Герой почивший предстоит.
"Ты кто?" - "Я был царем. Элладой
Был вскормлен. Стих Гомера чтил.
Лишь Славу почитал наградой,
И образцом мне был Ахилл.
Раздвинув родины пределы,
Пройдя победно целый свет,
Я отомстил у Гавгамелы
За Саламин и за Милет!"
И, встав, безликий Некто строго
Гласит: "Он муж был многих жен.
Он нарекался сыном бога.
Им друг на пире умерщвлен.
Круша Афины, руша Фивы,
В рабов он греков обратил;
Верша свой подвиг горделивый,
Эллады силы сокрушил!"
Встает Другой, - черты сокрыты, -
Вещает: "Так назначил Рок,
Чтоб воедино были слиты
Твой мир, Эллада, твой, - Восток!
Не так же ль свяжет в жгут единый,
На Западе, народы - Рим,
Чтоб обе мира половины
Потом сплелись узлом одним?"
Поник Минос челом венчанным.
Нем Радамант, молчит Эак,
И Александр, со взором странным,
Глядит на залетейский мрак.
Пламя факелов крутится, длится пляска саламандр.
Распростерт на ложе царском, - скиптр на сердце, -
Александр.
И уже, пред царским ложем, как предвестье скорых сеч,
Полководцы Александра друг на друга взносят меч.
Мелеагр, Селевк, Пердикка, пьяны памятью побед,
Царским именем, надменно, шлют веленья, шлют запрет.
Увенчать себя мечтает диадемой Антигон.
Антипатр царить в Элладе мыслит, властью упоен.
И во граде Александра, где столица двух морей,
Замышляет трон воздвигнуть хитроумный Птоломей.
Дымно факелы крутятся, длится пляска саламандр.
Споров буйных диадохов не расслышит Александр.
1900,1911
Саламандры - в древних поверьях духи стихии огня.
Стикс - в греческой мифологии река в царстве мертвых, через которую Харон перевозит души умерших.
Радамант, Эак и Минос - судьи в подземном царстве.
Саламин - остров, близ которого произошла морская битва между персами и греками.
Милет - древнегреческий город в Малой Азии, захваченный и разоренный персами.
Фивы - древнегреческий город, разрушенный Александром после подавления антимакедонского восстания.
Залетейский - за Летой, рекой забвения в царстве мертвых. Мелеагр, Селевк, Пердикка, Антигон, Антипатр, Птоломей - полководцы Александра, так называемые диадохи (т. е. преемники его), разделившие после его смерти созданную им империю. URL записи
@настроение:
ностальгическое
@темы:
история,
поэзия,
любимое,
Alexander the Great,
рисунок,
entertainment,
картинка,
арт,
творчество,
реставрация,
литература,
история и культура Древнего мира,
личное,
портрет,
скульптура,
Александр Македонский,
искусство,
фотошоп
-
-
21.04.2010 в 02:23Думаю, для большинства - в языке.
Я не знаю, насколько хорошо вы знаете английский, но если хотите, могу вам подкинуть вот так, навскидку, пару предложений. Хотите развлечься - что-то вроде головоломки? Обещаю, если вы их сможете адекватно перевести со всеми словарями и справочниками, я признаю ваше право ругать автора.
-
-
21.04.2010 в 02:26Вы можете мне сейчас хоть один пример привести, чем роман отличается от аниме? Кроме того, что аниме короче, конечно? А конкретно? Хоть один пример, и чем вариант в фильме лучше?
-
-
21.04.2010 в 02:26Aries. Похож в том смысле, что это у него на глазах происходит и он это оценивает правильно (и даже пытается как-то влиять позитивно).
А у меня всё как-то сразу: аниме посмотрела, через три или четыре дня нашла перевод Араси. А до него уже прочитала "Зонне". Перевод же читала, чередуя с "Монгрелом". У меня всё быстро
AlanWest Это я боюсь, что ты опять затянешь.
-
-
21.04.2010 в 02:28А вы могли бы привести хотя бы один пример расхождения между аниме и романом? И пояснить чем вариант в аниме лучше романного?
-
-
21.04.2010 в 02:29Давайте взаимно избавим друг друга от беседы про г-жу Ё и пр.? Это затянется, и мы с вами все равно не придем к общему знаменателю. То, что фильм в ряде ключевых моментов отличается от романа - есть факт. Вот уж кто именно за это ответственен - мне пофигу, честно говоря.
А вот понять очень многие вещи из одного только аниме практически невозможно.
Может быть, из этого "недопонимания" и родилась популярность АнК? Было о чем 15 лет беседовать? Может быть, если бы не было этого фильма со всеми его недомолвками, лакунами и условностями, не было бы ни переизданий последующих, ни новой экранизации? Это так, чисто риторически.
-
-
21.04.2010 в 02:36Vicious bird Кстати, там у нас, где сегодня юбилей - 100 комментов, я вообще не могу писать коммент. Те дни ужасно тормозило, но хоть как-то печаталось, а сейчас вообще выдаёт по одной букве в минуту. Это кошмар какой-то. Может мы тот тред слишком перегрузили? Но 100 - это не так уж много вообще-то. Короче, там надо закругляться и уходить в другое место - страница тормозит и не грузится. А у вас там как?
Эмелин Это я боюсь, что ты опять затянешь.
Не, завтра честно займусь делом. Кончаю лодырничать.
-
-
21.04.2010 в 02:41-
-
21.04.2010 в 02:48Сделали из конфетку.
Да, с моих позиций - именно так. Спишем на имхо, ок?
AlanWest
Принимаете вызов?
Вообще говоря, не люблю подобные вызовы. Песочницей попахивает. Ну да ладно, когда ж гусары отказывались? Юнга перевела, а Ё не смогу? Давайте, что ли. Но с контекстом.
я признаю ваше право ругать автора.
Еще раз - я не ругаю автора. Мне пофигу на автора.
Короче, там надо закругляться и уходить в другое место - страница тормозит и не грузится. А у вас там как? Да у меня вроде не глючит. Эх, неужто развлекалово само себя сожрамши? Вот, а только подразмялись...
Эмелин
Zetsuai был бы фиком АнК , а не ориджем
Не, не мог бы )) Они ровестники, Zetsuai пожалуй даже постарше (если мангу иметь в виду).
Вот что значит вовремя прийти. Мне повезло
Эх, как хорошо было лет эдак пять назад *мечтательно*...
-
-
21.04.2010 в 02:52Хорошо, давайте. Вы же сами дальше развиваете свои мысли, я отвечаю. Впрочем, я действительно, вряд ли пойму, за что можно так ненавидеть несчастную женщину, с которой вы не знакомы и которая вам ничего плохого не сделала, а совсем наоборот, создала произведение, в любви к которому вы только что сами признавались. Не понимаю.
Не, ну разве вы не жулик? Про режиссёра, сценариста и сценарий аниме вы сами завели разговор, но как только он направился в нежелательное для вас русло, вы сразу предложили избавить друг друга от беседы про Ёсихару.
Безусловно, недостаток информации дал простор фантазии, которого не даёт роман. Получается, фанон, созданный на основе этой неполной информации усилиями фикрайтеров - вот фактически то, что вам дорого в этом фандоме? Что ж, такой вариант тоже возможен, некоторые предпочитают фанфикшн канону. Но это же не повод роман из-за этого гнобить?
У меня к вам тот же вопрос, что и к Ариес . Вы пишете:
То, что фильм в ряде ключевых моментов отличается от романа - есть факт.
НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДИН! Ну сколько можно делать голословные заявления? Хочется услышать хоть что-то конкретное.
-
-
21.04.2010 в 02:57Прошу прощения, не видела ваш коммент, поэтому приписку убираю. Щас я вам подброшу развлекуху на всю ночку.
Не, ну почему, лучше держать пари или вообще делать что-то интересное, чем просто ссориться из-за того, что мнение и вкусы не совпадают.
-
-
21.04.2010 в 02:59Я потому и спросила - видите ли вы между ними разницу? Если нет, вопрос снимается.
-
-
21.04.2010 в 03:01соплямислезами и пошло*с интересом* а хде ненависть-то была, ненависть хде?
фанон, созданный на основе этой неполной информации усилиями фикрайтеров - вот фактически то, что вам дорого в этом фандоме?
Але, начерта мне фанон? Мне канона в виде фильма хватало за глаза. "Герр команданте больше и не надо" (с)
НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДИН!
У меня к вам вопрос - когда Катце привез Рики в Дана Бан, он сам туда вошел или нет?
на моё предложение перевести хоть несколько слов из романа, мы дипломатично помалкиваем?
Это как помалкиваем? Я вам ответила по этому поводу.
-
-
21.04.2010 в 03:02всетки двенадцатичасовой рабочий день накладывает на мозги. Эххх...
-
-
21.04.2010 в 03:11М-м... Я вообще-то спать собиралась... С утречка пойдет?
лучше держать пари или вообще делать что-то интересное, чем просто ссориться из-за того, что мнение и вкусы не совпадают.
При всем уважении, мне не то чтобы интересно держать пари про АнК вообще и романчеггг в частности. Тут наши с вами вкусы и правда не совпадают - что ж поделать...
Про режиссёра, сценариста и сценарий аниме вы сами завели разговор, но как только он направился в нежелательное для вас русло, вы сразу предложили избавить друг друга от беседы про Ёсихару.
До. Я предложила свернуть тему до. Но вопросец пришелся лыком в строку, понимаю...
-
-
21.04.2010 в 03:13Да я уж извинимшись - не видела ваш коммент. Сегодня всё идёт с какими-то глюками. Не, всё хорошо, я вам кусочек подыщу, как только выйду из дайрей - текст надо открывать.
У меня к вам вопрос - когда Катце привез Рики в Дана Бан, он сам туда вошел или нет?
Нет, конечно.
Але, начерта мне фанон?
Ну какой вы, батенька, прям привередливый! И то вам не так, и это не эдак... Роман фтопку, фанон начерта. Ага, так и запишем.
*с интересом* а хде ненависть-то была, ненависть хде?
Ну как хде? Травите её постоянно, обижаете, роман ругаете и вообще, всячески выражаете презрение. Нехорошо.
Да у меня вроде не глючит. Эх, неужто развлекалово само себя сожрамши? Вот, а только подразмялись...
Да, обидно. Я завтра ещё попробую. У меня 2-3 последних коммента, все шли через час по чайной ложке. Буквально по паре часов писала каждый - буквы не выходят по несколько секунд после нажатия на клаве. Не понимаю, что случилось. Только на той странице.
-
-
21.04.2010 в 03:16-
-
21.04.2010 в 03:18Нет, вы просто сказали, что из ... чего-то одного сделали что-то совсем другое. Я поэтому и спрашиваю - а что конкретно поменяли? Ведь делая из одной вещи совсем другую, причём намного более высокого качества, как утверждают противники романа, надо в этой вещи что-то изменить, не так ли? Ну должны же роман и аниме чем-то отличаться? иначе какой смысл в разговорах о том, что лучше?
буквы не выходят по несколько секунд после нажатия на клаве. Наверное, комп тормозит.
Так только на одной странице - у ВБ в нашей дискуссии.
-
-
21.04.2010 в 03:24Конечно, конечно. Я может сама вам его завтра поищу. А решать можете хоть неделю. Я просто пошутила про ночь.
Но вопросец пришелся лыком в строку, понимаю...
-
-
21.04.2010 в 03:26Куда вываливать бу? Не сюда же?
Нет, конечно.
А как же канооооон???
Роман фтопку, фанон начерта. Ага, так и запишем.
Ога!!
Травите её постоянно, обижаете
Не имела чести... она далеко.
роман ругаете
Не, мне пофигу на роман.
У меня 2-3 последних коммента, все шли через час по чайной ложке.
Комп тоже человек, тоже спать хочет... Мой ноут в таких случаях громко говорит "negative" ))
-
-
21.04.2010 в 03:34Обижаете - в личку, конечно.
Нет, конечно.
А как же канооооон???
Не могу понять, о чём вы - в этом месте вроде вообще всё одинаково и в романе, и в аниме.
Комп тоже человек,
Бывает, да. Но у меня не первый день и только там у нас. Хотя да - возможно мой комп отказывается загружать столько текста. Комментов-то у нас всего 100, зато каждый - простыня!
-
-
21.04.2010 в 03:44Эт да... Беседа с большой буквы Б...
Ну, будет день - будет видно.
-
-
21.04.2010 в 03:47-
-
21.04.2010 в 03:53Сейчас вообще всё глючит. У меня несколько комментов вообще пропали, а потом появились, причём с большой задержкой, да.
-
-
21.04.2010 в 03:55Это как раз понятно. Я согласна - многие вообще из-за языка не могут его воспринимать. Мне, кстати, тоже обычно визуализация нужна. Поэтому я вас понимаю.
-
-
21.04.2010 в 04:08Уфф... ну и ладненько
-
-
21.04.2010 в 04:23А вообще-то, фильм - это всегда концентрат самого главного, которое, ввиду недостатка объёма, искажается. К сожалению, это так. Попробуйте воткнуть в маленький объём какое-то значительно большее, чем он, количество чего-то. Так вот, часть, войдя, сильно сместится относительно друг друга, часть не войдёт вообще, часть войдёт частично. Фишка в том, чтобы вошло, не сместилось и было понято правильно самое главное.
-
-
21.04.2010 в 04:43Не мог, конечно, даже потому, что история всётки оригинальная и тем и интересная. Потому-то так и ценны эти случайные параллели ))).
Да и сейчас вроде тоже очень неплохо (плюс то, что за эти пять лет было наработано )))).
-
-
21.04.2010 в 13:55Пошла я спать
Мы вчера все, по-моему, одновременно отрубились.
-
-
21.04.2010 в 14:01Именно. И что-то неизбежно утеряно. Так что, роман нужен хотя бы для того, чтобы восстановить целостность информации. А с художественной точки зрения понятно - если аниме мы смотрели раньше, другая визуализация романа очень проблематична. Вот ты часто спрашиваешь, почему я не рисую по АнК - а я пока вижу только анимешные образы. Нет потребности в создании своих.
Вот погодите, выйдет римейк - будет вам визуализация...
-
-
21.04.2010 в 17:09