О своём

[AlanWest]

Всегда мучил вопрос: почему там, где собирается много талантливых творческих людей, вокруг всегда столько грязи и неадеквата? Намного больше, чем в среде рядовых обывателей. Везде так. Кто тусовался по жизни с музыкантами, артистами, художниками, поймут, о чём я. В вирте вся эта мерзость не так заметна в физическом плане, зато в моральном вырастает в разы.
Ведь, казалось бы, должно бы быть наоборот...

@темы: мысли вслух, философия, entertainment, загадки мистических тайн, ни о чём, наболело, бусинки, психология, личное, дневники и дневниковцы, искусство, жизнь

Comments

[ok-san]

Яркие личности привлекают ))) и не всегда хорошее...
это мы из физики знаем... чем сильнее +(плюс, положительный заряд) тем больше -(минут, отрицательный) притянется.

[AlanWest]

ok-san
Да и сами личности часто бывают... ух... далеко не с положительным зарядом.
Погорячился Александр Сергеич. Ещё как совместимы гений и злодейство. Впрочем, это Сальери погорячился, а Пушкин, может, был совсем другого мнения.

[ok-san]

AlanWest а если они не положительные, то к ним должны прибиться такие же и будут толпой хаять всех не поддерживающих их взгляды )))
тут физика не действует

[AlanWest]

ok-san

тут физика не действует

Иными словами: куда ни кинь - всё клин.

[ok-san]

AlanWest это да!

[AlanWest]

ok-san

[Эмелин]

А кому, как не им меряться хренами-то? Таланта, известности, количества поклонников и пр. Борьба за признание и статус уже в своей среде.
Это я от лица обывательства, которому на всю эту перманентную борьбу положить свой собственный потребительский хрен. Нам чем больше - тем лучше. Главное, чтобы друг друга насмерть не загрызли. А сама конкуренция только производительности способствует.

[Эрл Грей]

AlanWest , а можно полюбопытствовать, это вы о чем?

[AlanWest]

Эмелин

А кому, как не им меряться хренами-то?

А я, кстати, даже не о художниках сейчас, а вообще, о том, что вокруг них. Богемная среда - самая мерзкая из возможных. Уступает может только криминальной. В реале это очень отталкивает, на самом деле. Меня, по крайней мере, точно. Хотя допускаю, что кому-то нравится.
В сети мы не видим пьяных и обдолбанных рож, всевозможного разврата и проч. Зато в духовном плане тут бывает ещё гаже.
Мне интересно всё-таки, почему это так? Почему именно искусство притягивает столько неадеквата?

[AlanWest]

Эрл Грей

это вы о чем?

Это я о своём. Художественная тусовка всегда вгоняет меня в депрессию.

[Аггелофф]

...как по-моему так и должно быть.
В стерильные и правильные мозги гениальных мыслей не приходит, вдохновение где-то черпать нужно, а чем острее ощущение, тем сильнее вдохновение XDD

[AlanWest]

Аггелофф
Да не о гениях речь. И даже не о талантах. Скорее о "фанатах". О тех, кто вращается в этих тусовках и делает там погоду.

[Аггелофф]

Аггелофф ну так, я не совсем правильно мысль перевела XDD
это как раз то, что талантам нужно, ведь если нет, то почему же они кагбэ позволяют вокруг вебя такое собирать... а с неадекватами ощущений уйма

[AlanWest]

Аггелофф
О да! С неадекватами масса ощущений. Глаза б мои их не видели.
А вы полагаете, от художника там что-то зависит? Мне лично они кажутся заложниками своего имиджа и образа жизни. Даже такие титанические фигуры, как Элвис или Майкл Джексон здесь не исключение.

[Аггелофф]

AlanWest я на будущее извиняюсь, я выражаюсь несколько пространно, можно толковать по-разному
ну ведь можно "покинуть свет" сесть в угол и постигать сокровенный смысл искусства... Один, твори сколько хочешь... и что ж мало кто соглашается? XDD

[AlanWest]

Аггелофф
Ну... вообще-то были и такие. Но практика показывает, что это весьма нелёгкий путь. Во-первых, сказать нет и вырваться из этой среды, не позволить кому-то рулить твоей жизнью, очень мало кому удаётся. Нужна огромная сила воли и соответствующий характер. И во-вторых, как ни странно, для многих это часто становилось концом творчества (вот в чём и загадка!). Опять же - примеров куча, благо такие люди всегда были на виду.

[Аггелофф]

AlanWest ха-ха, значит моя теория верна! мало кто соглашается, а этим согласившимся как раз не хватает встряски, неадеквата и это трудно, вдохновение не идет... многим и не удается справиться с таким грузом)))
....знаю, вопрос серьезный, мое тщеславие излишне...

[AlanWest]

Аггелофф
Мало кто соглашается, да. Но не от хорошей жизни - просто сил мало у кого на такое хватает. Да и примеров насмотрелись коллег-неудачников. В любом случае, это трудно назвать свободным выбором. А вот почему в покое и уединении творить сложнее - тоже загадка.

Ну почему тщеславие, обсудить-то можно любые вопросы.

[Аггелофф]

AlanWest ну свою теорию по поводу сложностей творения в одиночестве я высказала уже... а еще может они сами не знают чего хотят...
...Хех, тщеславие... я вот если встану в позу "а я хозяйка Медной горы", то меня уже не сдвинуть XDD поэтому все вопросы лучше обсуждать, предварительно выгнав тщеславие на балкон поостыть

[AlanWest]

Аггелофф
Сами не знают, чего хотят, это само собой. На то оно и творчество. Это даже хорошо. Но почему для творчества большинству необходим неадекват и встряски? Почему в нормальной обстановке не работается? Причём, неадекват и встряски строго дозированные, ибо перебор и того, и другого тоже может оказаться фатальным. Если бы психологи ответили на этот вопрос, мы бы, возможно, поняли, что такое творчество.

[Аггелофф]

AlanWest ну вот это не как ответ, а как пример (думаю, подойдет, не претендую на гениальность XDD)... пока я сижу и просматриваю чужие дневники/спокойно смотрю в окно/иду по улице, слушаю музыку меня как-то не тянет ехидничать или философствовать. Как только я начинаю с кем-то говорить/переписываться - генерируются идеи...
...но ведь и фонтанировать без передыха сутками я не могу, я перегораю, мозг ссыхается и получается как-то совсем не весело и не интересно.
Как-то так, наверное...

[AlanWest]

Аггелофф
А вы считаете эти процессы идентичными? Всё-таки, философствовать, идеи генерировать, спорить - это одно. А творчество - это немного другое. Я имела ввиду создание чего-то нового в чистом виде, не околотворческие процессы. Тут ведь одних идей мало, надо иметь силы, талант и возможность их воплотить. А этому неадекватная среда отнюдь не способствует.

[Аггелофф]

AlanWest ну так она (среда) же встряску дает, пищу для рассуждений. Ведь творчество - это не сгусток "автора" в чистом виде, это какие-то переосмысленные явления. кто-то вдохновляется полетом падающих листьев, а кто-то поведением толпы, случаями "из жизни"... сугубо индивидуально. Придам своей фразе другой смысл - в стерильный мозг гениальных идей не приходит, этот мозг должен быть чем-то/кем-то заполнен...
А сам процесс творчества ведь можно перенести в стокойную обстановку... уйти на часик пораньше, лечь спать на часик позже, медленно, но верно лепить свой шедевр, строя штришки-кирпичики )))
... и да, я считаю это достаточно идентичными процессами, просто философствовать немножко легче, мне есть на что опереться (хотя со всеми этими новомодными творческими "плагиатами" и "своими видениями старой сказки" и эту поблажку можно отбросить)

[turangaleela]

Но почему для творчества большинству необходим неадекват и встряски? Почему в нормальной обстановке не работается? Причём, неадекват и встряски строго дозированные, ибо перебор и того, и другого тоже может оказаться фатальным. Если бы психологи ответили на этот вопрос, мы бы, возможно, поняли, что такое творчество.

Творчество- это выход за рамки. Чтобы выйти за рамки, большинству требуется вспомогательные инструменты в виде любых стимуляторов-наркотиков, алкоголя, секса, музыки, философии( да вообще чего угодно)и разговоров на эту тему. Творчество- это нахождение в измененном состоянии сознания, но поскольку нажраться проще чем медитировать, такой вот художник получает в довесок все сопровождающие свое творчество прелести.
В нормальной обстановке как раз работается людям подготовленным и дисциплинированным))

[AlanWest]

Аггелофф

в стерильный мозг гениальных идей не приходит, этот мозг должен быть чем-то/кем-то заполнен...

Никто не говорит о стерильности. Стерильного мозга не существует вообще, ни у кого. Но почему же художнику его надо заполнять дерьмом? Не всем конечно, но обсуждаемой категории.
А для меня философия и творчество процессы противоположные. Творчество прежде всего иррационально. Мне даже кажется, что конкретные заходы некоторых творцов - это даже не выход за рамки или расширение сознания, а неосознанная попытка его отключить. Потому что мешает. Философия же, прошу прощения, - интеллектуальный онанизм. Бесплоден по определению.

[AlanWest]

turangaleela

Творчество- это нахождение в измененном состоянии сознания, но поскольку нажраться проще чем медитировать, такой вот художник получает в довесок все сопровождающие свое творчество прелести.

Безусловно, нажраться проще, чем медитировать. Но всё это самообман, придуманный бездарностями. Такой же, как и байки про 99% трудолюбия. А хрена! Всё определяется талантом и ничем более.

[Аггелофф]

AlanWest именно потому, что это "обсуждаемая категория". Одни делают одно, другие - другое...
Эта "категория" делает именно это, и ей все равно, что делают другие...

[Аггелофф]

AlanWest ...и да, философия бесплодна, потому что философы рассуждают о высоких сферах вроде души... (зачем просить прощения, нас философы не читают))))
но для меня сходство философии и искусства не в итоге, а в самом начинании. Какой-то порыв, начинание - рождается идея, просто философы начинают полагаться на уже устоявшееся, и потому их рассуждения бесплодны. Люди творческие полагаются на какую-то свою собственную логику и потому у них выходит что-то более существенное )))

AlanWest

с

Всё определяется талантом и ничем более.

А что такое талант, вдохновение и пр. нематериальные вещи - фиг его знает. И хорошо, что это знает только фиг.
Есть две вещи, резко разделяемы - способности и талант. Способности имеют границы и всегда их развитие и реализация зависит от мнения окружения. Талант границ не имеет и его от мнения не зависит.

[AlanWest]

Аггелофф

Люди творческие полагаются на какую-то свою собственную логику и потому у них выходит что-то более существенное )))

Согласна. Поэтому предпочитаю искусство.