Танагура и Мидас

[AlanWest]

Кое-что об амойской топонимике.
Поднимаю запись, ибо актуально.


UPD Вытаскиваю сюда примечания из комментариев:

Первым поселением был скорее всего Керес, который иначе называют ещё Колония или Поселение.
Город, начавшийся с зоны казино и борделей... что-то типа Лас-Вегаса? Но у Лас-Вегаса за границами имеется вся Америка, которую он собственно обслуживает. А кому нужен был Мидас с его казино и борделями, если бы там до этого уже не было поселения граждан? Точно - не Танагуре. Внешники туда повадились, когда индустрия приобрела уже определённый размах. Поэтому Мидас вряд ли начинался с Лхассы, а нумерация округов вряд ли имеет отношение к порядку их возникновения.
Пронумерованные административные единицы правильнее всего было бы перевести - области. Но это всё-таки части города, хоть и гигантского мегаполиса. Поэтому их переводили по-разному - и округ, и зона, и район. На переводческом вроде бы решили переводить "район". Если бы редактировала я, я бы оставила "округ". Потому что район и зона по-английски, всё-таки, будет по-другому, и внутри этих округов есть ещё свои районы (типа Генуи в Мистраль Парке).
Особые зоны или районы - Гардиан (монгрельский инкубатор) находится в Кересе, а Нил Дартс (рассадник мидасского криминала, насколько мне известно), между Мистралем и Дидоной.
Названия у Ёсихары - одна из очередных загадок. Известно, что она тяготеет к европейской мифологии и географическим названиям (тоже в основном историческим и европейским). Иногда совершенно не понятно почему она употребляет то или иное слово. Мне кажется, они ей просто нравятся. Чисто - как звучат.
Ещё одна сложность - переводчик, переводивший это на английский, похоже, сам по-японски некоторые названия прочитал не правильно и не понял, что это. Например, та же Генуя в тексте написана не по-английски, а по-итальянски. Переводчик явно просто скопировал японские буквы, не поняв, что это. Иначе, Генуя была бы написана по-английски. То же самое с разночтением названий в разных изданиях - часто в них разные буквы и слова написаны не правильно. Поэтому о некоторых вещах остаётся просто догадываться.
Вот некоторые названия:
Tanagura - точнее Танагра, произнесённая на японский лад. Город в древней Греции. Но мне Танагура нравится больше.
Midas - Мидас, легендарный царь Фригии. Вообще, Мидасов было много, но все из античной мифологии знают того, который своим прикосновением якобы превращал предметы в золото.
Parthea - Парфия. Государство в Азии. Существовало во времена Римской империи (от распада державы Александра, до первых арабских халифатов).
Eos - Эос, древнегреческая богиня зари. То же, что римская Аврора.
Jupiter Tower - Башня Юпитер. Тут всё понятно.
Guardian - Гардиан, Хранитель. Я перевела бы так. Тут как раз название подходит.
Areas:
1. Lhassa - Лхасса, столица Тибета. В романе - район казино и борделей. Интересный у автора ход мыслей. Интересно, автор буддист?
2. Flare - загадочная Флэр, которую иногда переводят как Вспышка. Мне лично кажется, что тут переводчик как всегда напутала буквы и это скорее всего - Флора, богиня растительности, плодородия и цветения (перекликается с Керес-Церерой)
3. Mistral Park - Мистраль парк. Мистраль и есть мистраль. Другого значения этого слова я не знаю.
4. Ainis - Эйнис. Подозреваю, что здесь имелся ввиду троянец Эней, сын Анхиза, герой Вергилиевой Энеиды. Должен писаться через "ae", а не через "ai". Но в английской транскрипции латинские дифтонги "ae" и "oe" иногда передаются через "ai". (например, Гефестион по-английски можно найти и так: Hephaestion, и так: Hephaistion).
5. Diedo - Дидона, подруга Энея (см. выше)
6. Janus - Янус, римское божество, имевшее много функций. Основные - начала и конца, входа и выхода и т.д., почему и изображался с двумя лицами. От него название первого месяца - январь.
7. Herbay - Хебей, находится в Китае. По-английски в разных местах написан по-разному.
8. Sasan - Сасан (английская транскрипция - Сэзан). Персидский государственный деятель начала нашей эры, основатель иранской династии Сасанидов.
9. Ceres - Керес. Интересно, что здесь мы произносим не по-русски, как большинство названий, и не по-английски, а так, как это дано в японском - через "К". В классической латыни это также произносится как Керес. В более поздней транскрипции - Церес. А по-русски это Церера, древняя, даже не римская, а италийская богиня плодородия, позднее стала ассоциироваться с греческой Деметрой. Так что, Керес - ОНА! Между прочим.

запись создана: 23.10.2009 в 20:19

@темы: книги, перевод, информация, рисунок, ai no kusabi, картинка, техническое, Риэко Ёсихара, литература, искусство, география

Comments

[Zainka-Gwena]

Посмотрела на карту - и прифигела.
Что там пострадало? Церес и Хабей? А Гардиан?!

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Вот! Я тоже сейчас только в письме Эмелин про это писала. Если разрушения были аж в Хебее, то Гардиан должен был сильно пострадать! И вообще, интересное соседство.

[Zainka-Gwena]

AlanWest Еще какое интересное! А если вспомнить другое название Церес - Колония, то еще интереснее становитсяю

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Кстати, меня ещё заинтересовало это mine complex. Не те ли это шахты, плавно переходящие в катакомбы под Гардиан, по которым мальчики бродили? Единый комплекс? До каких пределов он простирался, интересно. Под всей Танагурой?

[Zainka-Gwena]

AlanWest Еще можно вспомнить, как Рики погнался за Ясоном в Мистрале.

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Тайна Танагуры, короче. А меня ещё эта "колония" всё время смущает. Я, помнится, старалась это слово обойти, перевела что-то типа "поселение". Не совсем понятно, что автор имел ввиду. С этого поселения когда-то начиналась колонизация планеты? Или это в смысле "поселение", "слобода", потому что самая окраина, бывший пригород, наоборот, появившийся позднее других, как продолжение постепенно разрастающегося города?

[Zainka-Gwena]

AlanWest

С этого поселения когда-то начиналась колонизация планеты?

Лично я для себя понимаю именно так. Мне кажется, именно поэтому Церес и оказалась центром восстания.

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Да, это вполне логично - остатки человеческой интеллектуальной элиты могли сохраниться именно там. Последняя провальная попытка.

[Zainka-Gwena]

AlanWest
Особенно, если верить, что изначальной идеей (или хотя бы лозунгом) колонизации было построение идеального общества.

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Угу. Построили.

[Zainka-Gwena]

AlanWest
И еще момент. Интересно, по какому принципу нумеровались районы
Это, кстати, говорит против моей теории. "За" - близость Гардиан и Дана Бан.
А ведь Гардиан должен быть связан с Танагурой. Вряд ли монгрелят возят "верхом".

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Мне тоже интересно. Надо будет посмотреть подольше на карту, именно на нумерацию районов. Охватить общую картину. Может какой-то смысл в этом обрисуется. Я пока не вижу.
А мне кажется, под всей Танагурой есть сеть подземных коммуникаций. Там явные намёки на это проскакивают. И фурнитурчиков вывозят ведь незаметно для всех, да. И "НИИ" Танагуры должны быть как-то связаны с лабораториями под Гардиан, обязательно. Для кого они материал там выращивают?

[Эль Вира]

Это откуда карта, из аниме? Очень интересно, спасибо. Буду изучать))

[AlanWest]

Эль Вира
Это иллюстрация из романа, последнее издание.
Спасибо  northernstrain за сканы.

[Zainka-Gwena]

AlanWest Да, интересно все это. Жаль, что все наши рассуждения проверить невозможно

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Это точно.

Любопытная карта... а если просто рассмотреть?..
Дана-Бан напоминает (или это мои фантазии?) очертаниями Танагуру... только меньше размером и как будто недостроенную, или разрушенную...
От Дана-Бан идут три дороги (дороги? или реки?) - к Танагуре, к Гардиан и, похоже, в Керес. Та, что в Керес - разветвляется на две. К тому же, "дороги" выходят из разных частей (сторон) Дана-Бан. Три входа (выхода?). Зачем? Хватило бы и одного...
Все области (area) пронумерованы. Логично предположить, что нумерация соответствует периодичности их возникновения. Вначале возникает бордельно-казиношная Область № 1. И от нее, в соответствии с нумерацией, получают распространение остальные. По мере освоения близлежащих земель))) Причем возникают не хаотично, а вполне себе равномерно: справа от 1-ой, затем слева... и так до конца.
Вопросов много...
Каждая область имеет кроме номера еще и название. Зачем давать название, если есть номер? Значит, название области должно на что-то указывать. На ее функцию?.. Можно ли перевести название этих областей? И лучше с япы, наверное
Теперь... две области не имеют номера - Гардиан и Нил Дартс (прошу прощения, если неверно коверкаю названия). И обе заштрихованы (остальные нет). Почему? Они не включены в общую систему земель? А изгнанный Керес, при этом, включен?! И само расположение трущоб - между этими "слепыми" областями - довольно любопытно: если повстанцы избрали его намеренно, а не случайно, конечно
Еще... все области слева от Первой - испещрены дорогами (если это дороги). Значит имеют открытое сообщение и люди (или кто там еще) по ним передвигаются. Вся правая часть от Первой Области - не имеет видимых сообщений. И вообще не понятно, зачем она нужна??? Для чего осваивались те земли? Но ведь понадобились же, судя по всему...
И еще вопрос относительно Танагуры... Думаю, в романе это есть, но я не в теме Для чего используют Parthea?.. и остальные области - Эос и Юпитер Тауэр? Эос для блондей, а Юпитер для Юпы?

[AlanWest]

Марго_2009
Очень интересные вопросы, есть над чем подумать. Названия в основном расшифрованы, потом расскажу про них, что знаю. Сейчас уезжаю, появлюсь наверное только завтра и отвечу подробнее.

[Chryss]

Это ведь специально кто-то сидел и придумывал. Здесь все продумать надо было до мелочей! ЗдОрово!

[AlanWest]

Марго_2009

Дана-Бан напоминает (или это мои фантазии?) очертаниями Танагуру

Слушай, а ведь точно! Интересно, это автор случайно сделал?
Там явно - дороги, не реки.

Вначале возникает бордельно-казиношная Область № 1.

Вот это было бы странно. Во-первых, первым поселением был скорее всего Керес, который иначе называют ещё Колония или Поселение. Мы сейчас только об этом говорили с Заинькой Гвеной.
Во-вторых, город, начавшийся с зоны казино и борделей... что-то типа Лас-Вегаса? Но у Лас-Вегаса за границами имеется вся Америка, которую он собственно обслуживает. А кому нужен был Мидас с его казино и борделями, если бы там до этого уже не было поселения граждан? Точно - не Танагуре. Внешники туда повадились, когда индустрия приобрела уже определённый размах.

Пронумерованные административные единицы правильнее всего было бы перевести - области, да. Но это всё-таки части города, хоть и гигантского мегаполиса. Поэтому их переводили по-разному - и округ, и зона, и район. На переводческом вроде бы решили переводить "район". Если бы редактировала я, я бы оставила "округ". Потому что район и зона по-английски, всё-таки, будет по-другому, и внутри этих округов есть ещё свои районы (типа Генуи в Мистраль Парке).

две области не имеют номера - Гардиан и Нил Дартс (прошу прощения, если неверно коверкаю названия). И обе заштрихованы (остальные нет). Почему?

Потому что это не области. Это особые зоны или районы - Гардиан (монгрельский инкубатор) находится в Кересе, а Нил Дартс (рассадник мидасского криминала, насколько мне известно), между Мистралем и Дидоной.

Названия у Ёсихары - одна из очередных загадок. Известно, что она тяготеет к европейской мифологии и географическим названиям (тоже в основном историческим и европейским). Иногда совершенно не понятно почему она употребляет то или иное слово. Мне кажется, они ей просто нравятся. Чисто - как звучат.
Ещё одна сложность - переводчик, переводивший это на английский, похоже, сам по-японски некоторые названия прочитал не правильно и не понял, что это. Например, та же Генуя в тексте написана не по-английски, а по-итальянски. Переводчик явно просто скопировал японские буквы, не поняв, что это. Иначе, Генуя была бы написана по-английски. То же самое с разночтением названий в разных изданиях - часто в них разные буквы и слова написаны не правильно. Поэтому о некоторых вещах остаётся просто догадываться.

Можно ли перевести название этих областей?

Tanagura - точнее Танагра, произнесённая на японский лад. Город в древней Греции. Но мне Танагура нравится больше.
Midas - Мидас, легендарный царь Фригии. Вообще, Мидасов было много, но все из античной мифологии знают того, который своим прикосновением якобы превращал предметы в золото.
Parthea - Парфия. Государство в Азии. Существовало во времена Римской империи (от распада державы Александра, до первых арабских халифатов).
Eos - Эос, древнегреческая богиня зари. То же, что римская Аврора.
Jupiter Tower - Башня Юпитер. Тут всё понятно.
Guardian - Гардиан, Хранитель. Я перевела бы так. Тут как раз название подходит.
Areas:
1. Lhassa - Лхасса, столица Тибета. В романе - район казино и борделей. Интересный у автора ход мыслей. Интересно, автор буддист?
2. Flare - загадочная Флэр, которую иногда переводят как Вспышка. Мне лично кажется, что тут переводчик как всегда напутала буквы и это скорее всего - Флора, богиня растительности, плодородия и цветения (перекликается с Керес-Церерой)
3. Mistral Park - Мистраль парк. Мистраль и есть мистраль. Другого значения этого слова я не знаю.
4. Ainis - Эйнис. Подозреваю, что здесь имелся ввиду троянец Эней, сын Анхиза, герой Вергилиевой Энеиды. Должен писаться через "ae", а не через "ai". Но в английской транскрипции латинские дифтонги "ae" и "oe" иногда передаются через "ai". (например, Гефестион по-английски можно найти и так: Hephaestion, и так: Hephaistion).
5. Diedo - Дидона, подруга Энея (см. выше)
6. Janus - Янус, римское божество, имевшее много функций. Основные - начала и конца, входа и выхода и т.д., почему и изображался с двумя лицами. От него название первого месяца - январь.
7. Herbay - Хебей, находится в Китае. По-английски в разных местах написан по-разному.
8. Sasan - Сасан (английская транскрипция - Сэзан). Персидский государственный деятель начала нашей эры, основатель иранской династии Сасанидов.
9. Ceres - Керес. Интересно, что здесь мы произносим не по-русски, как большинство названий, и не по-английски, а так, как это дано в японском - через "К". В классической латыни это также произносится как Керес. В более поздней транскрипции - Церес. А по-русски это Церера, древняя, даже не римская, а италийская богиня плодородия, позднее стала ассоциироваться с греческой Деметрой. Так что, Керес - ОНА! Между прочим.

[AlanWest]

Chrystal

специально кто-то сидел и придумывал.

Да, отдать ему должное, напридумывал неслабо.

[Zainka-Gwena]

AlanWest Спасибо, замечательно!
Могу добавить только, что Парфия была эллинистическим царством, одним из осколков империи Александра, и потому вполне вписывается в обще-античный дух названий. Очевидно, при создании идеального общества отцы-основатели ориентировались именно на эллинизм. Боком к этому еще может прислониться Сасан, а вот Лхасса... Видимо, у кого-то юмор взыграл.
А Гардиан я одно время пыталась переводить как "Попечитель", а потом выяснилось, что оно и в оригинале Гардиан.

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Ага, Александр - мой основной фандом. Так что, тема близкая.

Парфия была эллинистическим царством, одним из осколков империи Александра, и потому вполне вписывается в обще-античный дух названий

И ещё занозой в заднице у Римской Империи. Так что, вписывается.

Боком к этому еще может прислониться Сасан

Да, он ведь практически парфянский ставленник и приемник, как бы он там впоследствии Парфии ни навредил.

вот Лхасса... Видимо, у кого-то юмор взыграл

Юмор довольно оригинальный. Ещё Хебей не понятно с какого боку.

[Zainka-Gwena]

Если община была все-таки интернациональная, то могли протолкнуть и парочку "сторонних" названий. Раз уж решили играть в демократию.

AlanWest Можно сделать кросспост? Карту и комментарии?

[AlanWest]

Zainka-Gwena
Мне ещё кажется, у автора к китайцам какое-то неровное отношение.

Можно сделать кросспост?

Конечно можно!

[Zainka-Gwena]

AlanWest Спасибо!

AlanWest, спасибо! Мне нужно время осмыслить)))) В плане трактовки... Например - Танагра. Город, известный прежде всего своими терракотовыми статуэтками, так? Если развивать эту мысль дальше, получается довольно симпатично))) Статуэтки эти лепились определенным образом: мастер создавал фигурку, а слепки с нее служили в дальнейшем формами для последующих. Но это не совсем штамповка, потому как формы (матрицы) выполнялись отдельно - для головы, рук, ног, торса. Из этих вот "частей тела" мастер и создавал следующие фигурки, меняя только положение головы, пластику, окраску. (Что там мальчики нашли в тоннелях Гардиан? Не эти ли матрицы? И не потому ли Гардиан - Хранитель?) Это первое. И второе: технология производства терракотовых танагрских фигурок - обжиг глины. Глина (земля), разводилась водой и лепилась статуэтка, которая вначале сохла на солнце (воздух), а затем обжигалась (огонь). Может, и притянуто за уши, но мне нравится: на лицо все 4 основные элементы мира, такие важные для античности (раз уж наша Есихара так ее любит и, вероятно, знает) и сам процесс лепки тождественен Творению.)))

AlanWest
Во-первых, первым поселением был скорее всего Керес, который иначе называют ещё Колония или Поселение. Мы сейчас только об этом говорили с Заинькой Гвеной. Во-вторых, город, начавшийся с зоны казино и борделей... что-то типа Лас-Вегаса? Но у Лас-Вегаса за границами имеется вся Америка, которую он собственно обслуживает. А кому нужен был Мидас с его казино и борделями, если бы там до этого уже не было поселения граждан? Точно - не Танагуре. Внешники туда повадились, когда индустрия приобрела уже определённый размах.
Лазала тут в интернете, искала информацию. И вот наткнулась:
Местом действия является планета Амои, двенадцатая в солнечной системе этой галактики. Ландшафт пустынный и каменистый, атмосфера загрязнённая, растительность остутствует. Учёные исследовали её на протяжении некоторого времени, и долгое время планета была местом ссылки заключённых и каторжников. Для того, чтобы оптимизировать общественные отношения, был создан компьютер, чьи сети охватывали всё это разношерстное общество. Изначальное предназначение компьютера, который звался Юпитером, было слежение за порядком. Но когда на планете вспыхнул первый мятеж, саморазвивающаяся и самосовершенствующаяся система была вынуждена озаботиться соображениями собственной безопасности. И тогда была создана элитная группа людей, которые были сильнее и умнее живущих на планете. (Их IQ превышал показатель 300.)
Получается, Амои изначально была зоной?!

[Белая_Лилия]

AlanWest, очень интересная информация про названия. Сделала бы ты ее отдельным постом или как апгрейд к этому, чтобы искать проще было

Туда же, думаю, можно и Шангри Ла приплюсовать - сказачная страна, Шамбала.

AlanWest
1. Lhassa - Лхасса, столица Тибета. В романе - район казино и борделей. Интересный у автора ход мыслей. Интересно, автор буддист?
А вот что касается Лхасса... Случайно нашла в справочнике по древнему миру:
ЛИХ (ЛИХАС)
Вестник Геракла, который в <Трахинянках> Софокла приносит Гераклу от ДЕЯНИРЫ отравленный хитон Несса. Геракл надевает роковую одежду перед тем как совершить жертвоприношение Зевсу близ только что разрушенного им города Эхалии. Мучимый невыносимой болью, Геракл схватил Лиха за лодыжку и забросил его в Эвбейское море, где согласно Овидию, Лих превратился в скалу, формой напоминающую чело-
века. Этот эпизод упоминает Мильтон во второй книге
<Потерянного рая>:

...Так, победительный Алкид
Эхалию покинул и покров
Отравленный на тело возложил;
Несносную испытывая боль,
Он сосны Фессалийские, в пылу
Неистовства, с корнями вырывал
И в море, в глубину Эвбейских вод,
С вершины Эти, Лихаса швырнул.

Этот же сюжет представлен замечательной скульп-
турной группой работы Каноны. После французской
революции говорили, что под видом Лихаса Канова
изобразил монархию, на что Канова отвечал, что рав-
ным образом под Лихасом можно понимать <разнуздан-
ную свободу>.

Мне, конечно, приглянулись здесь слова про "разнузданную свободу"))))))))