Дневниковое

[AlanWest]

Последнее время на дайрях, да и не только, куда ни захожу, мне постоянно попадаются посты о мошенниках. Просто эпидемия какая-то. Несмотря на широкий общественный резонанс, сама проблема представляется мне немного странной.
Я, конечно, всё понимаю, и мне жалко людей, попавшихся на удочку бессовестных аферистов. Но по прочтении, наверное, десятого поста и комментариев примерно одинакового содержания, у меня всё же возник вопрос: а в чём, собственно, проблема? Кто заставляет людей идти на личный контакт с сетевыми знакомыми? Они не знали, что это может быть опасно?
Так я вам скажу, что товарищи легко отделались. Ведь нарваться можно было не только на мошенника, но на психа, маньяка, настоящего преступника!
Но, коль скоро вы всё же решились на знакомство со своим интеренет-приятелем в реале, вы тем самым перевели его из разряда сетевых знакомств в реальные. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А мало нам попадается обманщиков в реале? Ну, стало на одного больше. И при чём тут Интернет?
Вы привели незнакомого человека в дом и дали ему деньги. Кто в этом виноват, кроме вас самих? Ведь даже на улице, решив притащить домой первого встречного (чего, я уверена, никто сделать не рискнёт), вы всё-таки имели бы возможность предварительно на него взглянуть. В сети даже такой возможности нет.
И чего ломать голову, как не попасть в подобную ситуацию? Элементарно: реал - это реал, а вирт -это вирт. Просто не надо их мешать. Ни при каких обстоятельствах. И никаких вопросов безопасности не возникнет.

@музыка: песенка Алисы и Базилио из "Приключений Буратино"

@настроение: недоумение

@темы: мысли вслух, размышления, личное, дневники и дневниковцы, жизнь, непонятно

Comments

[Tamillla]

AlanWest я тоже не понимаю отчего люди так доверчиво относятся... да еще и, судя по фоткам эти машенни такие, шо я бы с такими людьми и в сети не стала общаться.

но все таки

реал - это реал, а вирт -это вирт

с этим я не согласна.
вирт - это всего лишь форма общения, да, ты не видишь и не слышишь собеседника, но по общению все достаточно понятно. если человек не может различить мошенников по вирту, то ему и в реале лучше ни с кем не знакомиться.

[Геммиона]

AlanWest , о да, именно сейчас очередной всплеск темы!
Тут, я думаю, дело в том, кто к каким отношениям стремится сам. Если человек ищет закадычной дружбы, то велика вероятность, что он на нее и напорется во всей ее красе и самобытной мощи.
Вот мы тут собрались... И что мы может друг от друга поиметь, кроме того, что сами стремимся отдать, ради чего, собственно, здесь и оказались - информации: рисунков, текстов, ссылок, тем "для поговорить". Информационное пространство, информационные отношения. Все очень гармонично.

[Tamillla]

Геммиона ну а в реале ты ведь тоже изначально обмениваешься информацией.

Информационное пространство, информационные отношения. Все очень гармонично.

тоже самое и в реале, но из информационных отношений, при особом раскладе, возникают дружеские отношения. хоть в вирте, хоть в реале.
у меня вот появилась подруга. я с ней познакомилась знаешь как? увидела у себя в пч ник, который нигде не видела, которого не было дайра, и мне стало любопытно, по этому я спросила по умылу - "кто ты такой?". никакого желания дружбы и в мыслях не было, но вот уже 2 года мы с ней дружим.
а в реале я знакомилась при таких странных обстоятельствах с людьми.

никто не ищет нигде дружбу. но информационное пространство - такое же как и любое другое.

[Геммиона]

Tamillla , тут дело в том, насколько ты вообще легко сходишься с людьми в реале и открываешь для них двери своего дома - что в буквальном смысле, что в переносном. В те времена, когда я заводила такую дружбу, вирта не было в помине.

[Tamillla]

Геммиона ну вот я ,кстати, очень не просто схожусь с людьми. я очень просто с ними знакомлюсь, но друзьями становятся единицы.
просто я хочу сказать о том, что не имеет значения вирт или реал. вирт - это ж тоже реал. это реальные люди, мы их не видим, они могут фантазировать больше, но это тоже самое. просто другая форма общения.
ты же где-то там, за сотни миль, но сидишь, живая. я не знаю какой у тебя голос, и не могу тебя понюхать, но я верю, что ты существуешь))) а значит - все та же фигня.

[Геммиона]

Tamillla , у меня так получается, что я никогда не поддерживала длительных отношений в реале с людьми, с которыми меня ничто не связывало. Да, собственно говоря, одно и связывало - учеба. Это с одноклассниками и однокурсниками я дружила с хождением друг к другу в гости и совместным досугом. Если знакомилась с кем-то на отдыхе или, боже упаси, в больнице, там же это знакомство и заканчивалось. Из тех, с кем я работала и работаю, у меня дома, по крайней мере, за последние восемнадцать лет, побывали трое - по одному разу каждый. Причем это люди, с которыми у меня взаимная симпатия и вполне себе приятельские отношения. Я могу перечислить по пальцам одной руки, сколько раз за этот же срок порог моей квартиры переступал кто-либо из соседей. Мои мама и сестра не приходят ко мне без предупреждения. И не потому что я мизантроп или кого-то боюсь. Просто я не делю ни с кем свое жизненное пространство и не терплю посягательств на него. Да, это не так чтобы типично, но вот такой вариант образа жизни.
А вот сетевое общение, такое, как здесь, на мое пространство никак не посягает. Пока остается строго в своих рамках, оно идеально. Все, что нас связывает, происходит именно здесь и именно так. Это то, за чем я сюда пришла, что получила и что мне очень нравится.
У любого, кто захочет перевести отношения в другую плоскость, просто ничего не получится. Против моего желания втереться в мою жизнь не получиться даже у тех, кого я знаю много лет и вижу по сорок часов каждую неделю. А желания этого у меня нет.
Я сходила по ссылкам в постах о мошенницах. Ума не приложу, каким образом и по какому поводу эти, мягко говоря, чувырлы могут оказаться поблизости от меня, кроме как в качестве случайных прохожих (Земля - планета небольшая), с которым мы разойдемся в разные стороны через долю секунды.
Все их жертвы были совершенно определенно настроены на знакомство и отношения в реале. Даже искали такую дружбу через сеть. Речь-то ведь идет преимущественно о тусовках, которые в сети только начинаются. В наше время среди молодых людей это, в принципе, нормально само по себе.
Но, в любом случае, жертву делает жертвой легкомыслие и душа нараспашку. Если в юности это объяснимо, то у людей постарше... Нет, не понимаю...

[Tamillla]

Геммиона ну вот об этом и речь. только ты тут сидишь не потому что это не посягает на твою личную жизнь, веьд даже твои сотрудники по работе не могут на нее посягнуть. ты тут сидишь, потому что есть интересные темы, которые тебе интересно обсуждать с людьми, которых ты тут обнаружила, обмениваться инфой и т.д. не было бы инета, ты бы могла сидеть... я не знаю, в каком-нибудь клубе по интересам. ты могла бы сидеть в библиотеке. мы постоянно общаемся с кучей людей. и не важно, это вирт или нет. но вот так вот доверять кому попало - это маразм!!

[Геммиона]

Tamillla ,

но вот так вот доверять кому попало - это маразм!!

Вот-вот. Все истории по ссылкам на эту тему вообще происходят в некой маргинальной среде, где "заходи, кто хочешь, бери, что хочешь". И где верить вместо думать - норма жизни. И уже неважно, во что именно верить - в свой вымышленный мир или в байки ради элементарного развода на деньги. Или где-то близко к этой среде, с кем-то, кто так или иначе с ней связан. Но мне кажется, люди сами выбирают себе такую жизнь и такое окружение потому, что privacy у них изначально размыто. Нечеткая какая-то граница между своей тусовкой и собственно собой, своей личной жизнью.
И в вирте эти дела начинаются или в реале - неважно, конечно.
Но смысл в этих предупреждениях все-таки есть: может быть, когда-нибудь хватит ума навалиться всем миром и поймать хоть кого-то? Правда, для этого надо вытащить голову из... ну, оттуда, куда она засунута, открыть глаза и трезво оглядеться вокруг. Повзрослеть, проще говоря.

[AlanWest]

Tamillla

реал - это реал, а вирт -это вирт с этим я не согласна.

Конечно виртуально можно и дружить, и общаться на любую тему, как в жизни (народ сексом умудряется заниматься по телефону и интернету, хотя это, слава богу, и не наш случай) Всё, как в жизни. Единственное, что не надо делать (и то, это - моё ИМХО) - не надо смешивать одно с другим. Друзья в реале - это друзья в реале, друзья в Интернете - это друзья в Интернете.
Да, бывают случаи, когда, познакомившись в сети, люди дружили годами, даже женились. Но это, всё-таки исключения. Чаще подобное объединение этих пространств оканчивается разочарованием.
И причина, возможно, в том, что виртуальная личность человека практически никогда не совпадает с тем, что оказывается в реале. Я уж не говорю о специальных "ролевых" вариантах, когда человек сознательно играет другую личность, а то и несколько. Даже если он ничего не играет - в реале это всегда другой человек. Здесь мы в любом случае показываем лишь некоторые из сторон своей натуры. Иногда весьма экзотические и совсем не главные в нас реальных.
В Интернете я с любым подонком и маньяком могу общаться с большим интересом. Они иногда интереснее обычных граждан. Но мне и в голову не придёт перенести знакомство с такими персонажами в реал. Там просто другие критерии. И о себе я готова что-то сообщить здесь только до известного предела, не нарушающего границы моей личной безопасности (сколько бы меня ни провоцировали к обратному)
И, конечно, странно, когда люди, как бы они ни дружили виртуально, умудряются одалживать такому призрачному знакомцу приличные суммы денег. А ведь некоторые умудряются высылать денежные переводы кому-то из сетевых приятелей, даже не будучи знакомы с ними в реале! Меня бы просьба выслать ему деньги, как минимум, насторожила.

[Tamillla]

AlanWest из своего опыта должна сказать, что, во всяком случае, пока что ВСЕ кого я видела в реале, оказывались абсолютно тем, чем я их представляла, общаясь до этого в вирте.

люди, с которыми я дружу в вирте - это те, с которыми я дружу и в реале.
люди, с которыми я общаюсь время от времени в сети - это те, с кем мне было бы интересно общаться время от времени в реале, но ненавязчиво))
люди, от которых можно много интересного узнать - это люди от которых можно много интересного узнать
люди с хорошим вкусом - это люди с хорошим вкусом и в вирте и в реале
просто для последних двух пунктов, вполне достаточно того общения, которое есть в сети.

[AlanWest]

Геммиона

Если человек ищет закадычной дружбы, то велика вероятность, что он на нее и напорется во всей ее красе и самобытной мощи.

Да пусть обдружится весь, сколько влезет. Только в реал это тащить не надо, и будет всем щастье полная безопасность.
Я по жизни человек довольно тусовочный, хотя не скажу, что легко завожу знакомства и могу подпустить к себе (а о пустить в дом и речи быть не может!) любого. В реале ведь настолько больше разных условностей - и социальных, в том числе! Именно тем и хорош Интернет, что многих из них тут нет.
К стыду своему могу признаться, что в жизни не один раз оказывалась в ситуации, когда знакомые, одолжившие деньги, их так и не вернули. И это были не неизвестные проходимцы, а люди, которых я хорошо знаю - сокурсники, коллеги по работе, соседи. Есть такая порода людей - должники по жизни. Они очень обидятся, если назвать их мошенниками. У них всегда просто "тяжёлые обстоятельства". Они находили, конечно, какие-то оправдания, постоянно просили об отсрочке, делали вид, что совсем вылетело из головы, прятались от меня месяцами... вот ей богу, удовольствие наблюдать за их мучениями стоило тех денег!
Очень крупную сумму я бы, возможно, не дала, но отказать в каких-то паре-тройке тысяч мне лично как-то стыдно. Но что же делать - рассматриваю это как акт благотворительности и дань своей гордыне. Обвинять тут некого, кроме себя. Требовать с таких людей в законном порядке смешно и бесполезно. Одно хорошо - их сущность проявилась раньше, чем они смогли навредить более существенно. Я просто делаю выводы.
А что касается привлечения сетевых мошенников к ответственности - можно сразу об этом забыть. Деньги им давали добровольно, долговые обязательства никак не оформлены, фактически - их слово против слова жертвы... Такой иск не примет ни один суд.

[AlanWest]

Tamillla
Вкус, образование, интересы наверное и должны совпадать. Но вот что касается самой личности, характера, привычек, даже внешности... тебе наверное повезло, тебе попались люди, которые захотели показать себя настоящих. А это совсем не часто случается. Я бы и проверять не рискнула, так как виртуальных знакомых представляю себе очень смутно - только с тех сторон, которыми мы соприкасаемся. И меня это устраивает - у меня в реале совсем другой круг общения.
Но это и должно быть у всех по-разному, наверное. Зависит от человека. Ты ведь тоже не боишься дать о себе какие-то сведения, а я на это никогда бы не пошла.

[Tamillla]

AlanWest писала тебе длинный каммент, но случайно его стерла.

тебе наверное повезло, тебе попались люди, которые захотели показать себя настоящих.

везение тут ни при чем. просто выдуманный образ - это выдуманный образ.

И меня это устраивает - у меня в реале совсем другой круг общения.

у меня в вирте (кроме нескольких человек, с которыми можно пообщаться о слеше), это все друзья из реала, с которыми я просто по той или иной причине не могу видеться в реале. (обычно, те кто далеко от меня живут)

Я бы и проверять не рискнула, так как виртуальных знакомых представляю себе очень смутно - только с тех сторон, которыми мы соприкасаемся.

а какие еще стороны нужны? ну вот я ездила в стамбул с камеей, клаудией и всадницей с мечом. об общих интересах было интересно поговорть на месте общего интереса))
но это все равно все только знакомые.

друья - это же совершенно другие отношения.

[AlanWest]

Tamillla

а какие еще стороны нужны?

Но мы-то говорим о доверии и даче денег взаймы. Для этого знать человека со стороны только общих интересов маловато.
Реальные друзья - другое дело. У меня тут тоже есть несколько человек, с которыми я общаюсь в реале. Но так было изначально - мы и пришли-то сюда вместе, хотя общих интересов как раз в Интернете у нас мало (щас меня побьют). Они меня знают совсем не по инету. И лучше других знают, что в жизни я не совсем то, чем кажусь здесь.
С теми, кого я узнала только по дневникам, я ни с кем не знакома в реале. Может я тут просто не так давно? Не знаю, у меня это как-то не пересекается.

[Геммиона]

AlanWest

Только в реал это тащить не надо, и будет всем щастье полная безопасность.

А то! Если все люди, с которыми я общаюсь в сети, соберутся вместе и сопоставят информацию, вычислить меня в реале можно. Но в самом-пресамом крайнем случае это кончилось бы стоянием под дверью моей квартиры до прибытия вызванного мною наряда милиции. Да и то, если соседи не спугнут: мы с ними друг другу в гости не шастаем, но, ежели что, друг друга в беде не оставим.
Есть человек, которому известны мое подлинное имя (впрочем, мои если не Ф.И.О., то И.О. легко "реконстрируются" всеми, кто читает мои дневник) и почтовый адрес. После того, как я узнала соответствующие данные этого человека и убедилась в их подлинности. И уж тем более после того, как у нас, взрослых людей с кое-каким житейским опытом, появились серьезные основания считать, что мы друг другу на голову в реале не свалимся - не в нашем характере и не в наших интересах. На что ушло и время, и общение, и даже определенное наблюдение за поведением в сети.
Вечные должники - это беда! Но у меня ситуация такая, что уж скорее я стала бы таким должником (не допущу!), чем их жертвой - я ж живу, как канарейка, без сбережений, от получки до получки. Могу перехватить небольшую сумму (да пару дней до получки, если были сделаны срочные затратные приобретения; если немного налички нужно сегодня раньше, чем доберусь до банкомата, а заплатить по карточке нельзя, завтра верну; в общем, небольшие деньги на очень короткий срок у давних хороших знакомых по работе, которые с деньгами обходятся толковее, чем я. Максимум!). На что-то более существенное займу у близких родственников, от которых и мысли в голове нет куда-то подеваться. Менее вероятный вариант - умеренный краткосрочный кредит в банке или месте покупки (до сих пор этого не делала, но все может быть). А с меня чего взять? Я бы и рада... Но иногда бывает - на работе по мелочи. Никаких проблем.

А что касается привлечения сетевых мошенников к ответственности - можно сразу об этом забыть. Деньги им давали добровольно, долговые обязательства никак не оформлены, фактически - их слово против слова жертвы... Такой иск не примет ни один суд.

Сетевые мошенники - это кырдык полный. Но если начало знакомства сетевое, а мошенничество произошло в реале... Все-таки, кое-какие уголовные дела и судебные разбирательства по мошенничеству ведутся, другое дело - с каким успехом...
Проблема тут как раз в том, что жертвы этих мошенников - незлобивые, наивные, добрые, отзывчивые (просто хорошие, но какие-то беспомощные) люди. И даже в комментах к постам на тему многие судят-рядят, как конкретным мошенникам (фото, паспортные и данные и т.д.) не попасться, а не о том, как "поймать и обезвредить". Реплики о том, что следовало бы хотя бы попробовать всем кагалом атаковать заявлениями суды, милицию и пр. энтузиазма не встречают. И, мне кажется, главным образом потому, что такие действия решительно не в характере.
Ну да мошенники знают, КОГО ловить...

[AlanWest]

Геммиона

вычислить меня в реале можно

О! Меня, надеюсь, нет.
Хотя, теоретически, при желании вычислить можно любого юзера (если, конечно, это не хакер, умышленно заходящий в сеть с чужого номера). Хочется думать, я мало кому интересна, чтобы меня выслеживать.
Здесь скорее вопрос не безопасности, а психологического дискомфорта. У всех это по-разному. Для меня функционирование в сети - это игра, к реалу почти никакого отношения не имеющая. И личность я здесь немного другая (более добрая, терпимая и безобидная), чем в жизни. Нравится мне так отдыхать от реала. И конкретное вторжение в эту дневниковую идиллию суровой действительности может поломать весь кайф от этой игры.
Да! Я, кстати, догадываюсь, как тебя зовут.
Я не люблю давать деньги в долг, но если долго канючить да ещё давить на жалость, из меня можно вытянуть всё, что угодно. Бессовестные приятели, хорошо меня знающие, этим регулярно пользуются. Но сама я никогда не одалживаюсь. У меня это превратилось в разновидность фобии - ужасно боюсь быть у кого-то в долгу (что-то мне это какой-то мультфильм сейчас напомнило...)
Не, правда, пока удаётся держаться. Но мне проще - я семейным бюджетом никогда не занималась, и финансовые проблемы мне решать просто не приходилось.
Мошенники умеют выбирать себе жертву, это точно. На то они и профессионалы.
Знаешь, если бы я попала в такую ситуацию, и ущерб был бы действительно существенным, я, конечно, нашла бы способ разобраться с аферистами. Но уж точно не стала бы вмешивать сюда государство. Себе дороже.

[Phoenix.]

AlanWest

У меня тут тоже есть несколько человек, с которыми я общаюсь в реале. Но так было изначально - мы и пришли-то сюда вместе, хотя общих интересов как раз в Интернете у нас мало (щас меня побьют).

Я не вижу большой разницы между инетными и реальными друзьями. С некоторыми мы общаемся вне интернета, с некоторыми нет. Всё индивидуально на самом деле. Деньги малознакомому человеку давать глупо и там и там. А если хорошо его знаешь, то почему нет? Обмануть могут везде, поэтому надо теперь всех заранее подозревать?

[AlanWest]

Phoenix.

Всё индивидуально на самом деле.

Это само собой. Да ты же у нас - любитель экстрима.
К тому же, не думаю, что тебя по жизни часто обманывают. Пример нетипичный.

[Phoenix.]

Могу сказать только за себя. Но пример не типичный соглашусь. Я вообще легко схожусь с людьми. Не проблема, хоть здесь, хоть там.

[AlanWest]

Phoenix.
Тут ещё вопрос, кого считать друзьями. Некоторые этим словом всех приятелей называют. А для кого-то друзья - за всю жизнь один или два. Я в повседневной речи называю друзьями всех, с кем плотно общаюсь. Тут просто разный смысл, вкладываемый в слово. Правильнее, конечно, приятели.

[Геммиона]

AlanWest

О! Меня, надеюсь, нет.

Ты в большом городе живешь. А я маленьком. Одна тут одинешенька с моими Ф.И.О., эх... Но вычислять меня ни у кого нужды нет - к чему? Ничего во мне интересного...

Для меня функционирование в сети - это игра, к реалу почти никакого отношения не имеющая.

В реале мне в нее поиграть не с кем. Но здесь присутствует лучшая часть меня! Даже внешне - прям фу ты ну ты Ирэн Форсайт! Хотя на самом деле я старая, толстая и страшная!

Да! Я, кстати, догадываюсь, как тебя зовут.

Да я уже раз пять призналась. В завуалированной форме.

Но сама я никогда не одалживаюсь. У меня это превратилось в разновидность фобии - ужасно боюсь быть у кого-то в долгу (что-то мне это какой-то мультфильм сейчас напомнило...)

Это ты молодец. А я очень непосредственная - живу не по средствам. Но по мелочи и на пару дней. Не считая овердрайфа - в нем я вся!

о уж точно не стала бы вмешивать сюда государство. Себе дороже.

А кого?!

[Jared L]

AlanWest Я тоже никогда не переношу виртуальные знакомства в жизнь. Меня никто не видел и не увидит, зачем? Личное неприкосновенно, а здесь я могу быть кем-угодно)))

[AlanWest]

Геммиона

вычислять меня ни у кого нужды нет - к чему? Ничего во мне интересного...

Вот и я думаю, что прежде всего, вычислять нас никому не нужно. А если кому-то серьёзно понадобится, вычислить можно любого - Интернет только на вид анонимен, он не анонимнее телефона. Смешно, когда кто-то пакостит, уверенный в собственной анонимности и безнаказанности. Никто не ловит, потому что нафиг надо его ловить (как неуловимого Яна) - только и всего.

здесь присутствует лучшая часть меня! Даже внешне

Хорошая идея, надо над ней подумать - давно пора авики менять...

я уже раз пять призналась. В завуалированной форме.

А как меня зовут можешь угадать (только в личку!!!)?

живу не по средствам.

Я в общем-то тоже, по крайней мере, не по своим.

А кого?!

Сама в случае необходимости в состоянии разобраться. Но для этого требуется серьёзный повод, а незначительная сумма денег, не отданная должником, не стоит ни физических, ни моральных затрат.

[AlanWest]

ambient_b

Меня никто не видел и не увидит

Аналогично.

[Геммиона]

AlanWest

Никто не ловит, потому что нафиг надо его ловить (как неуловимого Яна) - только и всего.

Вот именно! Хотя то и дело на просторах сети натыкаешься на кого-нибудь, кого поймать и нелишне. На предмет накостылять по шее.

Я в общем-то тоже, по крайней мере, не по своим.

А я только по своим - но не по ним!

Сама в случае необходимости в состоянии разобраться. Но для этого требуется серьёзный повод, а незначительная сумма денег, не отданная должником, не стоит ни физических, ни моральных затрат.

Ты крута! А по мелочи, таки да, оно того не стоит.

[AlanWest]

Геммиона

Ты крута!

А накостылять шею мне регулярно кому-нибудь хочется - и в сети, и в реале. Приходится держать себя в руках.

[Геммиона]

AlanWest , я никогда костылянием по шее практически не занималась, опыта нет, так что не уверена в своей состоятельности в этом вопросе. Но желание накостылять появляется регулярно!

[AlanWest]

Геммиона
Я тоже давно не практикую...

[Геммиона]

AlanWest , есть надежда, что этому разучиться нельзя! Как плавать!

[AlanWest]

Геммиона
Главное - форму не потерять.