Гефестион. Продолжение

[AlanWest]

Почитала я наши комментарии к предыдущему посту, и что-то так жалко мне стало этого дядечку.
А если этот человек, умерший более 2000 лет назад, действительно так выглядел, и мы сейчас смотрим на его лицо? Он же не виноват, что некрасивый, что кто-то объявил его Гефестионом. И восстанавливать его облик он нас тоже не просил...
А если это всё-таки Гефестион, и просто неудачное, испорченное изображение, а мы смеёмся... Не знаю... Что-то мне сейчас очень погано. Я вдруг увидела на картинке человека. Я ведь тоже веселилась...
Я никогда не восстанавливала лица умерших людей, чтобы над ними посмеяться. Мне очень стыдно.

UPD
Вот так он, возможно, выглядел в молодости.

@настроение: депрессия

@темы: реконструкция, история, Гефестион, рисунок, арт, творчество, размышления, история и культура Древнего мира, личное, портрет, скульптура, искусство, фотошоп

Comments

[Лика=]

Прости, пожалуйста!
Я вовсе не думала над ним смеяться, просто его лицо действительно показалось мне злым и глупым. Ха, посмотрел бы он на мое лицо!
В этой связи я подумала вот о чем: ведь и Александр, и Гефестион, и иже с ними, были реальными людьми. Насколько правомерны наши о них фантазии? Понятно, что каждый думает, о чем хочет. Но вот насколько далеко мы можем зайти, фантазируя о реально существовавших людях? Возможно, им это неприятно. Или пофигу? Блин, я косноязыкая, не знаю, как правильно выразить мысль. Но я не первый раз задумываюсь об этом.

[AlanWest]

Лика=

Я вовсе не думала над ним смеяться

Ну что ты! Я только себя имела ввиду. Это ведь я всё затеяла и сама виновата, что он у меня такой получился. Просто вчера случайно на него посмотрела, и как будто одёрнул кто-то. Когда какое-то время контактируешь с чьим-то изображением, возникает связь... Не знаю, как объяснить... Но, когда рисуешь просто так, из головы, даже известных персонажей, такого не возникает. Короче, буду восстанавливать, как раньше - только тех, кто мне кажется красивым и кем я восхищаюсь. Лишний раз убедилась, что это надо делать только с любовью...
Про наши отношения с историческими лицами я всегда задумывалась. Где здесь границы допустимого? Мне кажется, я до сих пор никогда их не переступала... Ведь и шутки и фамильярность могут оставаться во вполне приемлемых рамках. Тут, наверное ещё вопрос художественной ценности и оправданности интерпретации. Меня, например, в большинстве случаев не шокируют слешерские шутки, но воротит от подонков вроде Вершинина или Маршалла.

[Claudia*]

Мне кажется все же, что это изображение сильно искажено - лицо погнуто, деформировано. На нем даже есть следы огня, если я не ошибаюсь? Во всяком случае - коррозия присутствует. Поэтому нельзя достоверно сказать, каким оно было первоначально. А все эти повреждения очень сильно повлияли на результат - восстановленное тобой изображение.

[AlanWest]

Claudia*
Это конечно. Даже разные восстановленные варианты сильно отличаются друг от друга. И можно сделать ещё столько же... Просто я изначально относилась к нему с предубеждением, а так делать нельзя.
Ладно... Это всё - моя мнительность.

[Chryss]

AlanWest

Лишний раз убедилась, что это надо делать только с любовью...

Я тебе говорил, не надо было него делать, если он тебе не нравится. Даёшь красивых мальчиков!
Не расстраивайся. Это же всё игра.

[AlanWest]

Inadeon
Спасибо. Вчера что-то настроение испортилось, и я всем его порчу. Не надо было, наверное, делать этот пост... Просто есть вещи, о которых мы обычно не задумываемся.

[Hephaestion]

Ты о голове Поликлета?.. Не знаю, на вкус и цвет все враги, мне это лицо нравится, и кажется достаточно молодым, и не злым, а скорее умудренным, в раздумьях, много повидавшим, как и было, в общем то. Да и потом, мы ведь знаем, что современники считали Гефестиона красавцем. Красоты - понятие достаточно субьективное, очень многое зависит от вырадения лица, мимики, обаяния, очень многого, что свойственно живому человеку. Потому сказать априори, что человек, изображенный Поликлетом, был не красив, никак нельзя. А ты можешь попытаться восстановить его красоту, так, как ты ее видишь.

[AlanWest]

Hephaestion

А ты можешь попытаться восстановить его красоту, так, как ты ее видишь.

Странно, нам одновременно пришла в голову одна и та же идея. Я могу его сделать фантастическим красавцем, но тогда уже будет не очень похоже. А вот каким был в молодости брюнет (смотри в предыдущем посте), я попробую показать. Масть, как ты понимаешь, можно поменять - просто брюнет показался мне выразительнее. Я его сейчас сюда же помещу.

[Masudi]

AlanWest Слушай, ну что ты переживаешь, мне понравились все варианты.

[AlanWest]

Masudi

[Hephaestion]

Удивленное получилось лицо. Интересно, а каким бы он был, если бы ты сделала его фантастическим красавцем, пусть и непохожим?

[AlanWest]

Hephaestion
Мы с тобой красавцев, боюсь, понимаем по-разному. Для меня это - мужчина с утончённым, немного женственным лицом. А тебе нравятся более резкие, мужественные черты, как я поняла. Так что, тебе мой вариант мог бы и не понравиться.

[Masudi]

Я б не сказала, если ты считаешь ту голову эфеба красивой, что тебе нравятся женственные...

[AlanWest]

Masudi
Да, там красивый мальчик. И сама статуя и то, что получилось. Мне сейчас пришло в голову: он на Энколпия чем-то похож из любимого фильма моего детства. Я всегда Сашу в молодости таким представляла (помнишь, там в Лабиринте, где с него краска почти вся обтёрлась, есть пара потрясающих кадров - вылитый Александр!)

[Hephaestion]

AlanWest Наверное да, мне нравятся более мужественные лица, но красоты - понятие все же более условное, чем нам кажется. Потому мне любопытно, вдруг и мне тоже понравится.
Кста, а что за фильм и что за Энколпий?

[AlanWest]

Hephaestion

Кста, а что за фильм

"Сатирикон" Феллини. По мотивам Петрония. Чуть ли не единственный фильм, где показано не высшее общество и разные тупые штампы про порочных патрициев с императорами, а из жизни римских люмпенов, студентов, проходимцев и уголовников. На мой взгляд, единственный фильм, где чувствуется настоящий Рим и вообще античная атмосфера. С ним в один ряд даже поставить нечего. Вот, пожалуйста, снят он был тогда-же, что и старомодные голливудские колоссы , но те уже смотреть неинтересно, а этот вне времени. Что значит, ставил гений. К тому же он чувствует Рим, как личное воспоминание... Тут уже целая лекция. Просто это - мой любимый фильм. А Энколпий там главный герой. Вообще-то слишком слащавый мальчик, даже на мой вкус. Но когда к концу с него макияж немного сошёл, он там действительно хорош. Вообще, у Феллини удивительные лица.

[Hephaestion]

AlanWest Ну, я читал Сатирикон Петрония, очень люблю эту историю, только мне Энклопий в ней слащавым не показался. А про фильм Феллини много слышал, да все никак не посмотрю, надо найти. А Гитон там был? Как тебе тот мальчик, что его играл? А сказка об уступчивом мальчике?

[AlanWest]

Hephaestion
Я говорю о внешности актёра. Особенно в начале фильма. Он слишком сильно накрашен и завит. А как макияж потёк - оказался симпатичный парень. От Петрония там не так уж много - просто ряд эпизодов, поэтому фильм даже называется "Сатирикон" Феллини. Чтобы подчеркнуть, что он просто по мотивам, навеянным книгой Петрония...
Гитон из всех персонажей - самый противный. Аскилт мне нравится. Они вдвоём постоянно над Энколпием издеваются, а тот тряпка и плакса. Но ты фильм-то посмотри срочно! Это же лучшее, что есть в кино по античке! С голливудскими фильмами его даже рядом ставить нельзя.

[Hephaestion]

AlanWest Обязательно посмотрю! )) Насчет накрашенности в принципе согласен абсолютно - как только любая прилизанность сползает, лицо всегда становится живее и симпатичнее.

[AlanWest]

Hephaestion
Если найдёшь, обязательно поделись впечатлениями.

[AlanWest]

Вот

[Hephaestion]

AlanWest Хорошо, поделюсь. Прикольный парень! )) Кудряшки меня правда слегка убивают, но эти кудряшки очень для времени, когда снимался фильм, специфичны. С ними и древних греков и русских богатырей изображали с одинаковым успехом.

[Masudi]

AlanWest Да-да! Феллини! Про Сатирикон и типаж лиц Феллини можно говорить часами.
Такое какчество потянет?

[Hephaestion]

Masudi Те самые головы, ссылку на которые я никак не найду. ))

[Masudi]

Hephaestion Да уж. Не, там Саня в профиль был. Я сама ссыль потеряла. Придется сканить....

[Hephaestion]

Masudi Если у тебя есть, что сканить, это хорошо! )) Ссыль где у меня в умылах, вчера искал - не нашел. Ты не помнишь, когда мы хоть на эту тему говорили, до НГ или после?

[Masudi]

Hephaestion
Если б ты знал, как я люблю сканить...

Ты не помнишь, когда мы хоть на эту тему говорили, до НГ или после?

Спросил...

[AlanWest]

Masudi
Да это тот же Саша, что и у меня, только желтушный. Правда здесь детали виднее, чем в чёрно-белом. Попробую. У него тут детские пропорции. Получится жутковатый.
Феллини, да... Я вчера ночью на радостях "Сатирикон" пересмотрела (есть несколько фильмов, которые можно регулярно пересматривать). Боже! Какие там женщины! Становится ясно, почему их тянуло к мальчикам. Но негритянка с голубыми глазами (Энотея) потрясающая. Наоми Кембел отдыхает.
Hephaestion
Кудряшки специфические. Это они у него подраспустились. А вообще в фильме и причёски и одежда римлян создают впечатление подлинности, хотя и несколько утрированной.

[AlanWest]

Вот он:


Таким он был, наверное, в детстве.

[Masudi]

AlanWest О, да, Неплох, очень даже)))
Ты не против если я твою статуэтку из Каирского на Александр-Арт выложу?

Большая статуэтка, я временно прекратила поиски, по независящим обстоятельтвам, на выходных просмотрю тот самый каталог.