Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Сижу, пересматриваю в который раз "Apocalypto" Гибсона. Фантастически красивая природа, индейцы, говорящие на своём языке... Музыка хорошая, хотя Джеймс Хорнер ("Титаник", "Троя", "Легенды осени") слишком узнаваем. Бесит претенциозность и ляпы. При огромном таланте - бесконечно мещанский, убогий взгляд на вещи. Но я не об этом. Мне вот что подумалось. А чем, собственно, европейцы на заре цивилизации отличались от героев фильма?
Вообще, только ленивый исследователь не пнул майя и ацтеков за жестокость и кровожадность. Ну как же: картинки у них страшные по всем стенам намалёваны, испанские монахи, опять же, ужасы про человеческие жертвоприношения рассказывают... Плохая была цивилизация. Сравняли её с землёй богобоязненные европейские конкистадоры с инквизиторами - туда ей и дорога!
Эта мысль красной нитью проходит в большинстве фильмов о великих цивилизациях Нового Света. (Кстати, в фильме уместнее были бы ацтеки, а не майя.)
Но что мы о них знаем? Легко, сначала сжечь все книги народа, а потом тыкать в страшные картинки и кричать об аморальности его культуры. А мы хоть понимаем, что на них нарисовано?
Да, на стенах некоторых храмов изображены страшные сцены пыток и ритуальных убийств... А теперь разуем глаза и трезво посмотрим на все эти бесконечные сцены страшного суда и расправы над грешниками, украшающие стены и потолки католических соборов Европы. Представим, как отреагировал бы на эти картинки какой-нибудь пришелец, никогда не слыхавший о христианстве!
А наши любимые герои Гомера, воины и цари древних мифов скорее походили на гибсоновских майя, чем на идеальных классических греков из романтического мира мечтателей XVIII и XIX века.
Вообще, только ленивый исследователь не пнул майя и ацтеков за жестокость и кровожадность. Ну как же: картинки у них страшные по всем стенам намалёваны, испанские монахи, опять же, ужасы про человеческие жертвоприношения рассказывают... Плохая была цивилизация. Сравняли её с землёй богобоязненные европейские конкистадоры с инквизиторами - туда ей и дорога!
Эта мысль красной нитью проходит в большинстве фильмов о великих цивилизациях Нового Света. (Кстати, в фильме уместнее были бы ацтеки, а не майя.)
Но что мы о них знаем? Легко, сначала сжечь все книги народа, а потом тыкать в страшные картинки и кричать об аморальности его культуры. А мы хоть понимаем, что на них нарисовано?
Да, на стенах некоторых храмов изображены страшные сцены пыток и ритуальных убийств... А теперь разуем глаза и трезво посмотрим на все эти бесконечные сцены страшного суда и расправы над грешниками, украшающие стены и потолки католических соборов Европы. Представим, как отреагировал бы на эти картинки какой-нибудь пришелец, никогда не слыхавший о христианстве!
А наши любимые герои Гомера, воины и цари древних мифов скорее походили на гибсоновских майя, чем на идеальных классических греков из романтического мира мечтателей XVIII и XIX века.
-
-
15.04.2008 в 23:20-
-
15.04.2008 в 23:47Ну... Фильм не для слабонервных, конечно. Но столько красивых эпизодов.
А смотря что считать правдой. Преподнести всё можно по-разному. Нельзя всё мазать только чёрной краской.
-
-
16.04.2008 в 14:58-
-
16.04.2008 в 15:17Полностью согласна. Всё даже сложнее. Он - фанатичный католик. И смотрит только со своей колокольни. Испанские головорезы принесли несчастным индейцам свободу от их ужасных богов и культуры и понятия о добре, которых его звероподобные майя начисто лишены.
-
-
16.04.2008 в 15:25Уууу.... Ну да. Если задуматься - все - всего лишь вопрос власти и передела сфер влияния, это точно.
-
-
16.04.2008 в 15:57Конечно. И ещё, пожалуй, чувства вины. Европейцам (может даже чисто на подсознательном уровне) очень важно оправдать собственные зверства и варварское уничтожение великой чужой культуры. А что может быть проще и безотказнее объявления этой культуры "средоточием зла". Меня документальные фильмы в этом плане бесят. Что уж с Гибсона спрашивать.
-
-
16.04.2008 в 16:04Документальные фильмы хорошо смотреть безэмоционально, в плане информации, если она есть.
-
-
16.04.2008 в 16:21Про наше, про европейское тоже хотела добавить, но решила, что это тема для отдельного разговора. Действительно, посмотри, ведь никак успокоиться не могут, продолжая поливать другие культуры грязью. Особенно бедных "язычников". Просто горы вранья. И многие ведь искренне верят, что хорошо и нравственно поступают, оболгав собственных предков и их культуру.
Не могу я спокойно смотреть на враньё, выдаваемое за научные факты!
-
-
16.04.2008 в 16:35Я не смотрела этот фильм, и, честно говоря, особого желания посмотреть нет. Я собственно вот о чем: абсолютно любую культуру, любую цивилизацию, вообще, любую вещь можно представить как с очень хорошей, так и с очень дурной стороны. Это и есть софистика. Все это будет очень ловко получаться, пока мы не признаем абсолютную ценность человеческой жизни. А вот когда это основополагающее понятие встает на свое мето, но и все остальное очень легко расставляется по местам. Ни конкистадоры, ни индейцы не были ангелами. Они были людьми. А человеческая жизнь -бесценна.
Я практически ничего не знаю о культуре индейцев. Ну, то есть, совсем ничего. Однажды смотрела какую-то передачу, и меня поразил один момент : ацтеки, а может и майя ( я совсем дуб в этом вопросе) заставляли своих царей ( и цариц!) регулярно проходить болезненную процедуру жертвоприношения, как бы подтверждая свою готовность жертвовать собою за свой народ. Меня поразоло сходство с обычаем греков в ранний, мифологический период истории приносить в жертву царей. Оказывается, это универсальная идея.
-
-
16.04.2008 в 16:48Конечно. Таких аналогий множество. А этот документальный фильм я помню. В том числе и в нём полно вранья. Точнее, даже не вранья, а хитрых манипуляций с тем, что малоизвестно, известно не полностью или может трактоваться по-разному. В таких фильмах прямо никто не утверждает, что колонизаторы хорошие, а просто очень недвусмысленно намекают, какие майя(ты говоришь про майя) были "плохие". Это чистое передёргивание не достойно научно-популярного фильма.
Я не смотрела этот фильм, и, честно говоря, особого желания посмотреть нет.
ОЙ как зря!!! Посмотри обязательно. Он бесподобно снят. Гибсон - талант, потому и обидно это узколобое морализаторство. Вчера случайно села пересмотреть эпизод и не смогла оторваться - досмотрела до конца. И не в первый раз. Сильнее впечатление произвёл, наверное, только "Агирре" Херцога с Клаусом Кински... Но там - инки.
P.S. Только ребёнку этот фильм, конечно, показывать не надо.
-
-
16.04.2008 в 16:48Лика=А человеческая жизнь -бесценна.
Согласен.
Мы, правда, не говорим сейчас о том, что ацтеки и майя, равно как язычники и прочие лучше, чем сменившие\поработившие их конкистадоры, европейцы, христиане. Мы ведь и говорим о том, что во всех культурах есть хорошие и плохие стороны, и поэтому не слишком прилично, скажем так, выставлять других кровавыми негодяями, и решать их право на существование, не смотря на то, что у самих рыльце в пушку. Но это вопрос власти.
Меня поразоло сходство с обычаем греков в ранний, мифологический период истории приносить в жертву царей. Оказывается, это универсальная идея.
Ну, у греков эта идея была связана не с подтверждением готовности царя жертвовать собой ради народа, а с циклическим весенним возрождением, жертвоприношением во имя плодородия. Хотя, в общем то, не будет урожая - не будет и народа...
-
-
16.04.2008 в 16:53Ага. И ещё совести.
Кстати, индейцы за этот фильм тоже страшно обиделись. Возникает вопрос:"А они не видели в чём снимались?" Хотя, окончательный монтаж может перевернуть всё с ног на голову...
-
-
16.04.2008 в 16:58К сожалению.
Да, наверное дело в конечном монтаже, озвучке, хотя... сценарий то, наверное, все видели?...
-
-
16.04.2008 в 17:01Во-первых, правильно, не будет урожая, не будет народа. А потом отголоски этого обычая дожили до вполне исторических времен: во время Персидского нашествия Пифия однозначно сказала спартанцам: либо город, либо царь.
Меня всегда очень впечатляют такие случаи, когда за многообразием частностей угадывается что-то цельное, какая-то первопричина.
AlanWest
Может, и посмотрю фильм, раз ты советуешь. Почему-то не лежит у меня душа к индейцам. Сама не знаю, почему. Просто - не мое.
-
-
16.04.2008 в 17:04Мне все-таки более рациональной видится первопричина как жертвоприношение во имя плодородия, если учесть, что самые древние культы всех народов связаны именно с ним. Наверное, и испытание царей майя имеет такую же подоплеку.
-
-
16.04.2008 в 17:04Я бы тоже взглянула. На досуге надо будет в сети пошарить. Я-то об этом узнала из новостей. Причём - из политических, когда фильм вышел. Что-то там насчёт расизма, шовинизма... в чём обычно Гибсона обвиняют.
-
-
16.04.2008 в 17:06Так что, это действительно - вопрос его культурного уровня.
-
-
16.04.2008 в 17:19Наверное, и испытание царей майя имеет такую же подоплеку.
Лика= либо город, либо царь.
Ну, до смертоубийства царей у майя дело не дошло. Они им просто кровь регулярно пускали (не будем уточнять, как именно). А насчёт плодородия - согласна. Это, как правило, в основе всего.
Лика= Почему-то не лежит у меня душа к индейцам. Сама не знаю, почему. Просто - не мое.
Я тебя понимаю. У меня так с китайцами. И философию, вроде, ценю, и искусство интересное... А вот - не моё и всё. А японцев люблю, хоть не всегда понимаю.
А фильм посмотри. Я тебя очень прошу. В этой области сейчас так мало действительно значительных событий!
-
-
16.04.2008 в 18:55- Потому, что великие города майя, которые в фильме, как я понимаю, пытаются изобразить, процветали за несколько веков до вторжения европейцев, и это явный анахронизм. И, кстати, даже то, что от них сейчас осталось, даже эти руины несоизмеримо величественнее голливудских декораций и компьютерной графики. Так что город майя в фильме меня немного разочаровал.
Но всё равно - очень красиво.
-
-
16.04.2008 в 19:09Почему, майя ведь были и при испанцах. Мне фильм очень нравится. Ты хочешь сказать, что они людей в жертву не приносили? Все примитивные народы приносили.
-
-
16.04.2008 в 19:15Речь шла не о самих фактах жертвоприношений, а о том, как они преподносятся.
Майя, конечно, были. Они и сейчас есть. Я говорю о городах, которые там пытаются изобразить. И Паленке, и Ушмаль, и Чичен-Ица к моменту появления испанцев давно стояли заброшенные. А город в фильме напоминает скорее Теночтитлан.
-
-
17.04.2008 в 20:45mesoamerica.narod.ru/News/news070128.html
-
-
18.04.2008 в 08:17По поводу фактических неточностей пирсинга и костюмов... ну, это, все-таки, художественный фильм. Видимо, не ту цель Гибсон преследовал.
-
-
19.04.2008 в 01:53Посмотрел ссылку. Я это читал, когда фильм только вышел. Там много другого ещё говорили. По-моему, индейские вожди просто хотели привлечь к себе внимание. Не понимаю, на что там обижаться. Индейцы правда очень жестокая раса.
-
-
19.04.2008 в 02:10-
-
19.04.2008 в 02:18Насчёт жестокости - согласна. И религия довольно специфическая. Но это не основание для дескриминации, ты не находишь?
-
-
19.04.2008 в 07:24А я считаю, что такой натурализм как в фильмах Гибсона на пользу не идёт. Смотреть такие вещи неприятно.
-
-
19.04.2008 в 07:37Дело вкуса, конечно.
-
-
19.04.2008 в 14:46-
-
19.04.2008 в 15:27Извини ещё раз, ладно?