Много думал...

[AlanWest]

(с)

ЗЫ А что сделал ТЫ в свои 40 лет?

@темы: история, книги, мысли вслух, информация, в цитатник, загадки мистических тайн, филологическое, ужасы, литература, размышления, психология, статья, искусство, нарочно не придумаешь, жизнь

Comments

[Torn Myr]

как у Жванецкого
... Царство Небесное отменили, вот они и лечатся-лечатся()
и долгожителей развелось)) теперь решаем глобальные проблемы))
я в свои 14 всех 30-летних стариками считала)) за исключением собственных родителей ибо некорректно

[AlanWest]

Torn Myr, гыгы, мне в 14 и 30-летние казались старыми. А щас иногда со школотой общаюсь, и вроде не особо разница чувствуется, иногда лучше друг друга понимаем, чем с ровесниками.
Вот что интернет животворящий с людями делает!

[СанДжанна]

Ещё чуток и я буду *старухой процентщицой* Хе-хе...)

[Torn Myr]

СанДжанна,
вы еще цветете)) я уж старика мужа Анны Карениной перегнала))

иногда лучше друг друга понимаем, чем с ровесниками.

AlanWest,
истина)

[Геммиона]

AlanWest, наверное, средняя продолжительность жизни все-таки влияет на восприятие возраста. Меня буквально окружают сейчас сорокапятилетние (плюс-минус) девчонки - без кавычек, вот правда, девически стройные, даже голенастые какие-то, симпатичные, легкие на подъем, откровенно молодые. При этом, и я это знаю наверняка, не пользующиеся достижениями нынешней агрессивной косметологии вроде филлеров (вот не ободряю я этот эффект резиновой зины) - только самый обычный, без фанатизма, уход и, самое главное, наверное, - самоощущение.

гыгы, мне в 14 и 30-летние казались старыми.

А я дев 18 лет воспринимала перестарками, потому что 18 лет - "мужской" возраст. В то же время, 30-35 лет для меня была еще молодость, но только "взрослая" такая молодость.

Ты не подумай:

я не забыла и не забросила эпистолу: пишу и ваяю иллюстрации. А вот ЗФБ меня отвлекла: я ж за Барраяр играю. Но все равно, конечно, затянула безобразно...

[AlanWest]

СанДжанна, да я-то вообще по их понятиям была бы старушка.
Я вот щас пытаюсь вспомнить, а сколько лет было древней графине из "Пиковой дамы"? Не удивлюсь, если лет 50.

[AlanWest]

Torn Myr, мы уже как бы в старшей группе.

[AlanWest]

Геммиона,

наверное, средняя продолжительность жизни все-таки влияет на восприятие возраста. Меня буквально окружают сейчас сорокапятилетние (плюс-минус) девчонки - без кавычек, вот правда, девически стройные, даже голенастые какие-то, симпатичные, легкие на подъем, откровенно молодые. При этом, и я это знаю наверняка, не пользующиеся достижениями нынешней агрессивной косметологии вроде филлеров (вот не ободряю я этот эффект резиновой зины) - только самый обычный, без фанатизма, уход и, самое главное, наверное, - самоощущение.

Однозначно. Лет 200 назад они жили так "быстро" вынужденно. Если не успевали прогнать всю программу - выйти замуж (жениться), произвести и вырастить потомство лет до 25, то после большинство действительно имело мало шансов тупо остаться в живых. Настоящие старики, как я понимаю, были редкостью - такие библейские старцы. А обычно таковыми считали 40 летних. Жизнь была короткая, да. А сейчас 40-летние в ночных клубах отжигают. Наверное в этом и есть смысл продления жизни - не просто срока, а молодости. Тогда оно того стоит (в эпистоле кое-что расскажу по сабжу).
Ох, как меня бесит эта неуёмная страсть своё тело кроить! Именно, резиновые зины. Но дело хозяйское, конечно. Господи... тут пойти анализы пройти - такая проблема, что второй год решиться не могу. Вот не укладывается в голове. как может ЗДОРОВЫЙ человек добровольно пойти на операцию.

Про эпистолу меня больше совесть мучает по первой части. Но я знаю, что ты сейчас полностью на ФБ, и она вроде ещё не кончилась. Так что, сижу пока спокойно. Ты после деанона хоть выложи у себя работы-то! Интересно же народу - не все на ЗФБ сидят и их видят.

[Геммиона]

AlanWest,

Ох, как меня бесит эта неуёмная страсть своё тело кроить! Именно, резиновые зины.

Когда речь идет о реальных недостатках, я все понимаю: есть возможность исправить, почему бы ею не воспользоваться? Но вот эта унизительная погоня за мнимой молодостью... Даже не кажущейся: обколотая маска НЕ выглядит моложе настоящего лица, да, пусть уже с мимическими морщинками, но живого, подвижного!
Взять хоть ту же (не к ночи будет помянута) Донателлу Версаче. Ей же чуть за шестьдесят - средний возраст по нынешним понятиям. Самое время быть элегантной, утонченной, интересной! А там сущий кошмар, скроенный из материала заказчика по образцу "вызывающая сексуальность" (причем самого дурного пошиба).
Есть, конечно, более удачные образцы, есть вообще отличные, и, если речь идет о возрастных женщинах, то почему бы нет. Но, когда, я извиняюсь, тридцатилетние соплюхи лепечут о том, что им без филлеров никуда, а иначе они неухоженные... Ухоженные-унавоженные, ага...

Ну вот тридцать лет

Ну вот тридцать лет:

Что и куда там колоть, а?

... и о погоде.

Про эпистолу меня больше совесть мучает по первой части. Но я знаю, что ты сейчас полностью на ФБ, и она вроде ещё не кончилась. Так что, сижу пока спокойно. Ты после деанона хоть выложи у себя работы-то! Интересно же народу - не все на ЗФБ сидят и их видят.

О, совесть дама такая - помучает-помучает да и отстанет. Но потом опять...
ЗФБ, можно считать, закончилась, выкладки позади, осталось несколько голосований и деанон. А я еще прошлый год не выложила, так что теперь оба-два придется. Готовых отдельных картиночег у меня немного, но в прошлом году было много технической работы (портреты для визитки, например), а в этом команда даже обошлась для этих целей старыми запасами.
А эпистола пишется помаленьку. В качестве анонса:

[AlanWest]

Геммиона,

Когда речь идет о реальных недостатках, я все понимаю: есть возможность исправить, почему бы ею не воспользоваться? Но вот эта унизительная погоня за мнимой молодостью... Даже не кажущейся: обколотая маска НЕ выглядит моложе настоящего лица, да, пусть уже с мимическими морщинками, но живого, подвижного!

Таки да! Когда речь о реальных дефектах, тут всё понятно. Есть люди с изуродованными после аварии лицами и телами, есть врожденные недостатки. Тут пластическая хирургия вполне уместна. Но когда девицы, чтобы порадовать своего парня или папика накачивают себе сиске до размеров арбуза или губы как у негра, просто блевать тянет, извините мой французский.
Вот кстати да, что касается богатых и знаменитых. Ну ведь есть все возможности пользоваться самыми дорогими и эффективными достижениями косметологии. Зачем доводить до операции? Меня стареющие голливудские дивы всегда вгоняют в ступор. Сидит тётка, как мумия, кожа как пергамент, глаза и рот, потерявшие всякую форму, шея просто гофрированная трубка после многочисленных операций. Уродство как есть. И тут сообщают, что диве 60 лет. Да у нас любую уборщицу, в жизни не знавшую косметики, возьми - лицо моложе в сто раз. Они реально очень плохо выглядят. Не все, конечно. Но есть просто ужасающие случаи. И никакой молодостью или сексуальностью там не пахнет. Такие тётки смотрятся как дешевый престарелый трансвестит с панели. Я удивляюсь одному - неужели сами не видят, как себя уродуют?
На фото милая девушка. Очевидно, кстати, что с лицом никогда ничего не делала. Потому и выглядит молодо. Вот живой пример того, что человечество сейчас на глазах молодеет. Наши родители так выглядели в 18. Я думаю, в позапрошлом веке они действительно к 30 выглядели, как мы сегодня в 50 и старше. Тут даже не косметика, а в организме у нас что-то сильно изменилось с тех пор и продолжает меняться.
Ааа!!! Мой любимый образ! Ну красавица же просто! А ч/б вариант вообще супер, так элегантно. Вот идеальное женское лицо в моём понимании. И ты такую красоту не можешь уже год выложить?
Гыгы, я бы её уже на всех своих страницах развесила (утащила себе на диск).

ЗЫ Поняла вдруг сейчас, что меня ещё в ней так цепляет - она на мою маму очень похожа, особенно здесь. Жаль, у меня с ноутом сканер не работает. Как только доберусь, я тебе её фотки в юности покажу.

[Claudia*]

Сейчас очень много женщин рожает около сорока и те, кому за сорок. И это воспринимается нормально. Причем, мам на площадке трудно различить по возрасту: кому 25, кому 30, кому 40. Раньше, думаю, было далеко не так.
Я смотрю на фотки наших ровесников начала прошлого века и думаю: они реально выглядят лет на 2--30 старше. Почему так? Одежда, кажущаяся необычной?? Вряд ли. Действительно, что-то изменилось.
Еще заметила, что женщины разные бывают категории за 40. Часть из них действительно - возраст фиг определишь, выглядят хорошо. А часть - как и были уже обрюзгшие бабы. Когда узнаешь, что таким 40, ужасаешься. А раньше, мне кажется, это было нормально.
У меня знакомые, у кого взрослые дочери, выглядят им практически сестрами. Причем, ода из них родила сильно за 30.

[AlanWest]

Claudia*, человечество на протяжении 20 века настолько сильно изменилось, даже чисто физически, не говоря уж о духовных и социальных метаморфозах, что сейчас трудно прогнозировать, как будут выглядеть наши потомки лет через 100. Тут мы опять подходим к моему любимому вопросу - а знаем ли мы, как выглядели древние египтяне, греки, римляне или хотя бы люди в Средние века? Мы можем судить, конечно, по произведениям искусства, но, как оказалось, они в очень малой степени передают то, что было на самом деле. Изобретение фотографии вдруг показало, что то, что мы видим на картинах и то, что было на самом деле и на фотографиях - две большие разницы. Если люди на протяжении всей истории менялись столь же радикально, следует признать, что мы очень смутно представляем себе как они выглядели в древности. Более-менее устойчивы только расовые признаки, и то, так было не всегда. Как вспомню фото красавиц и их кавалеов начала прошлого века - лица интересные, но уже совсем не наши, одухотворенные, нездешние, а вот фигуры - слёзы. Приземистые, жирные практически все, коротконогие, с широкими бёдрами (причём как женщины, так и мужчины)... А мы говорим, Венера Милосская не тех пропорций. Вы на балерин прошлого века посмотрите!
Интересно, какими были бы мы в их глазах? Не думаю, что они нашли бы нас красивыми - непонятные длинные глисты без выраженных половых признаков, к тому же коротконосые и губошлёпы. Ну кто бы позарился на Анджелину Джоли во времена, когда красавицей считалась Аспазия?
Меняемся мы на глазах, да. Стремительно стираются границы между полами - это уже заметно невооруженным глазом. Даже в области примитивной физиологии. Я и женщины моего поколения с трудом приподнимаем с пола связочку книг в 20 кг. Независимо от телосложения. А я тут смотрю на молодых девчонок - они играючи таскают друг друга НА РУКАХ (!), как парни. Мне такое представить больно. Они тупо физически уже намного сильнее нас. И это не единственный пример.
А возраст ещё от генов зависит. Я всегда на это обращаю внимание - если в семье много долгожителей, то есть, запас прочности большой, то и молодость, соответственно, длится у человека дольше. А есть люди, у кого все в роду едва доживали до 40 (таких сто лет назад было подавляющее большинство), то понятно, что природе ни к чему сохранять ему молодость уже в 30. Вот эволюция, по-моему, как раз движется в сторону продления молодости. Если учёные правильно сориентируются и тоже будут двигаться в этом направлении, а не насиловать природу надувными губами, попками и сиськами, то результат, возможно, мы увидим ещё на нашем веку.

[Claudia*]

Наука немножко шагает вперед в плане косметологии все же.
В те времена, когда я начинала подбирать себе крема, про коллаген и гилоуроновую кислоту еще и не слыхивали.

[Jared L]

а я выгляжу на свой возраст ) не больше, не меньше ))

[AlanWest]

Claudia*,

Наука немножко шагает вперед в плане косметологии все же.
В те времена, когда я начинала подбирать себе крема, про коллаген и гилоуроновую кислоту еще и не слыхивали.

Это да, чисто прикладных вещей сейчас много хороших придумали. Надеюсь, дальше будет развиваться в таком же темпе. Главное, чтобы фундаментальные исследования этим не подменяли из-за сиюминутной выгоды.

[AlanWest]

Jared L, да ну! По-моему, у тебя психологический возраст как у меня - не больше 20. Это накладывает отпечаток на внешнее восприятие человека, кстати.
Впрочем, инфантильность лучших представителей человечества тоже примета сегодняшнего дня, связанная с тем, о чём мы говорим.

[heartless beauty]

AlanWest,

А возраст ещё от генов зависит. Я всегда на это обращаю внимание - если в семье много долгожителей, то есть, запас прочности большой, то и молодость, соответственно, длится у человека дольше.

+1, это от наследственности зависит.

[4liant]

Не могу себе представить такую молодую старуху процентщицу. Это настоящий разрыв шаблона, зачем я это прочитала!

[AlanWest]

heartless beauty, я тоже так думаю. )

[AlanWest]

4liant,

зачем я это прочитала!

Представила себя на её месте? Не, в свете последней информации роман Достоевского вообще открывается с какой-то новой стороны. Эх... дурак, дурак Раскольников! Жениться ему надо было на "старушке". И было бы всем щасте - ему деньги, старушке - жених, обществу - новую ячейку.

[NikaDimm]

Эх... дурак, дурак Раскольников! Жениться ему надо было на "старушке". И было бы всем щасте - ему деньги, старушке - жених, обществу - новую ячейку.

Раскольников получил бы необходимые средства и сделался Наполеоном )))

[AlanWest]

NikaDimm, вот именно! И все довольны. Без всякой уголовщины.

[Jared L]

у тебя психологический возраст как у меня - не больше 20

к сожалению, только не на внешность ))

[AlanWest]

Jared L, в интернете внешность - дело десятое.

[Jared L]

это хорошо ))

[AlanWest]

Jared L,

[Magnus Bane]

AlanWest, я в юности не считал тридцатилетних стариками - мне они были интересны. Что же касается пластики - то хочется же выглядеть молодыми и красивыми - так отчего бы и нет? Я себя, к примеру, стариком не считаю - я даже не среднего возраста, а вполне молодой! Хотя через два года - 40 стукнет. Матушка моя временами ворчит:"Вот, уже четвёртый десяток, а дурь - как у мальчишки! В твоём возрасте нормальные мужчины имеют жену и двух-трёх детей!" И что? Это она себя старой считает - её проблемы.
Геммиона, тридцать лет - я считаю, ещё девочка. Я уже 25-х воспринимаю подростками Хотя легко общаюсь с людьми разных возрастов. А одна 23-няя барышня несколько лет назад обозвала меня "старым и помятым". Че-го? Ну какие тут операции в таком юном возрасте, как в 30 лет, а?

[AlanWest]

Siegfried Kiercheis,

Я себя, к примеру, стариком не считаю - я даже не среднего возраста, а вполне молодой! Хотя через два года - 40 стукнет.

Так а сейчас представления о возрасте и сам физический возраст настолько изменились, что до 40 лет он и есть - молодёжный период. Так что всё правильно, ты ещё молодёжь.
Касательно пластики - дело вкуса конечно. Я вот, например, боюсь врачей и тем более операций. Так что чисто нос, скажем, исправить или губы, не пошла бы. Но если необходимость - уродство какое-то, болезнь, травма, то куда деваться... Пришлось бы делать. Наркоз жизнь сокращает, кстати, очень вреден.
И сейчас интернет настолько всё нивелировал, что психологический возраст и не определишь при общении - насколько чел себя ощущает, столько и есть.

[Геммиона]

AlanWest,

Вот кстати да, что касается богатых и знаменитых. Ну ведь есть все возможности пользоваться самыми дорогими и эффективными достижениями косметологии. Зачем доводить до операции?

По той простой причине, что они истощены. Так не бывает, чтобы питательных веществ не хватало только коже: их не хватает всему организму. Видела как-то передачу, где лица голливудских актрис не старше сорока лет анализировались именно в плане преждевременных признаков старения. Все с голодухи.

Да у нас любую уборщицу, в жизни не знавшую косметики, возьми - лицо моложе в сто раз.

Ты еще попробуй найди такую уборщицу! У нас на этаже убирает стройная, изящная дама чуть за шестьдесят, которая еще пару лет назад работала в отделе, а когда выходила на пенсию, ей предложили остаться в родном коллективе в другом качестве. А почему нет? Здоровье позволяет, физический труд не раздражает, дома одной скучно (на двух его этажах), да и деньги лишними не бывают. Беспокойства о том, как бы корона не свалилась, там нет в помине, не тот уровень развития (в хорошем смысле). И никто на нее свысока не смотрит: к чести нашей конторы надо сказать, что такого рода снобизм у нас не котируется.

Siegfried Kiercheis,

тридцать лет - я считаю, ещё девочка. Я уже 25-х воспринимаю подростками Хотя легко общаюсь с людьми разных возрастов. А одна 23-няя барышня несколько лет назад обозвала меня "старым и помятым". Че-го? Ну какие тут операции в таком юном возрасте, как в 30 лет, а?

Мне вообще полтинник осенью, а как была дурындой, так и осталась...

[AlanWest]

Геммиона,

Видела как-то передачу, где лица голливудских актрис не старше сорока лет анализировались именно в плане преждевременных признаков старения. Все с голодухи.

А это вполне может быть. Я как-то не подумала о том, что эти люди же постоянно себя ещё и истязают всячески, чтобы выглядеть худее. А лица даже просто у тощих людей стареют быстрее. А уж эти голодающие... Вот поиздевалась над нами природа. Почему для того, чтобы иметь нормальную фигуру. надо над собой столько издеваться?

ы еще попробуй найди такую уборщицу! У нас на этаже убирает стройная, изящная дама чуть за шестьдесят, которая еще пару лет назад работала в отделе, а когда выходила на пенсию, ей предложили остаться в родном коллективе в другом качестве.

Ну я же не о таких - есть полно уборщиков вообще молодых и даже студентов. Я имела в виду именно людей, далёких от шоу-бизнеса и всей этой темы, наших традиционных бабушек, которые у нас в школе полы мыли, например. То есть, людей, которые вообще не красятся и не пытаются выглядеть моложе. Так вот они как раз выглядят моложе своих ровесниц-голливудских звёзд, измученных пластическими операциями. Такой парадокс сейчас нарисовался. Люди, вложившие миллионы в сохранение молодости, часто выглядят старее тех, кому внешность вообще пофиг.

Мне вообще полтинник осенью, а как была дурындой, так и осталась...

Аналогично.