Ни о чём

[AlanWest]

Люди, а ведь если времени нет, то кто сказал, что мы в следующий раз родимся в будущем, а не в прошлом? Как вам такая перспективка?

@темы: мысли вслух, философия, эзотерика, загадки мистических тайн, ужасы, ни о чём, размышления, личное, жизнь

Comments

[Vicious bird]

AlanWest, ну, как ты говоришь, если всерьез - то все это достаточно сложный разговор )
Но так, вкратце, даже если отмести аргумент знания, то их снова будут два и все те же - статистический и кармический.
С кармической точки зрения будут действовать принципы причинности и чего-то вроде Дао - т.е. целесообразности пребывания души в определенном хронотопе для проработки того или иного этапа пути. С этой точки зрения возврат в ту эпоху, которую душа уже "проработала", нецелесообразен.
Со статистической точки зрения, опять же, особенно если мы не принимаем положение о том, что душ не изначально заданное неизменное количество (да и без этого, впрочем) - количество "валентностей" для заполнения душами в прошлом всегда будет меньше, чем в будущем.
Как-то типа так )

[Эмелин]

Хорошо бы все монархисты реинкарнировались в подлом сословии - крепостными. Вместе со своим обожаемым Николаем. А представители РПЦ стали раскольниками. Это был бы самый замечательный и эффективный троллинг.
Я же в этой движухе участвовать не буду - в это время буду отдыхать в Раю. Мне перерождения ни к чему, я хочу спокойствия и вечного благополучия. Чтобы вероятность всего плохого, чего я избежала в этой жизни, не увеличивалась с каждой новой жизнью. И чтобы, не приведи Господи, к примеру, моя мать не стала моим мужем, а отец - дочерью. Стабильность и незыблемость - наше все!

[AlanWest]

Vicious bird, конечно, тема очень боьшая и серьёзная для обычных комментаиев, поэтому мы можем только вкратце коснуться некоторых вещей. В целом, я с тобой согласна, но могут быть исключения.
Первое - а если не проработала? Ведь не даром существует множество свидетельств попадания человека в такой "порочный круг", кога раз за разом его возвращают на то же саме место, явн чего-то от него добиваясь (ой. мы щас уйдём в такие дебри...) Хотя просто в ту же эпоху. тно в друге окружение можно. я думаю. попасть и просто так.
Второе - угу, количество именно неизменно. Ничто не появляется ниоткуда. Как раз поэтому с ростом численности людей идёт столь же интенсивное уничтожение "природы". Оно просто переливается из однй формы в другую, массово и ударными темпами. Тут как раз логика железная, а перспективы для планеты - самые плачевные.
Впрочем, рассуждать о таких вещах мы ведь можем только гипотетически, наверняка никто ничего не знает.

[Vicious bird]

AlanWest,

Ничто не появляется ниоткуда.

Я бы сказала, что это положение противоречит принципу Великого Неупорядоченного. Да и потом, мы же знаем, что некоторые души из цикла выбывают. Но да, это уже дебри-дебри )

[AlanWest]

Эмелин, это серьёзный аргумент в пользу эсхатологических религий. Отчасти, я бы тоже не отказалась отправиться в Рай (а кто меня туда ещё взял бы?). Но вот этот покой через ...дцать миллионов лет может так осточертеть, что согласишься на любое вослощение, лишь бы разнообразить существование. Хотя перспектива получить новые несчастья и проблемы с новой жизнью пугает, наверное. всех. И отчасти поэтому перерождение в прошлом кажется малопривлекательным.

Хе-хе, это ещё щадящий вариант. Если каждому по вере его, то многие попы пойдут прямой дорогой в ад, даже не перерождаясь.

[AlanWest]

Vicious bird, из цикла-то выбывают, но мы же не только о цикле, а о мироздании в целом. Покинув колесо сансары они ведь никуда не деваются. Закон сохранения материи, энергии или чего там ещё (я не знаю, к какой форме их отнести) всё равно никто не отменял. Просто переход в другую форму. И я к нему не стремлюсь, между нами говоря. Не созрела я ещё для нирваны и не готова слиться с мировым духом в экстазе, увы.
А вообще, дебри, конечно, дебри для серьёзной аргументированной дисуссии.

[Vicious bird]

AlanWest,

Покинув колесо сансары они ведь никуда не деваются.

Деваться-то не деваются, однако "валентности" занимать прекращают, что приводит нас, с одной стороны, к идее о неуклонном, хоть и медленном сокращении числа циркулирующих душ, эрго к эсхатологии - с другой.

[AlanWest]

Vicious bird, ну да, цикл не бесконечный, как и планета вообще (если немного спуститься от бодхисатв к простым смертным), к тому всё идёт. Однако, я не вижу причин говорить здесь о каком-то конце. Это может быть началом другого цикла и вообще чего угодно, ведь что-то уже было до сотворения конкретно нашего мира. Хорошо, если там спираль, а не круг... не, это реально дебри забористые уже.

[Vicious bird]

AlanWest,

При отсутствии времени исчезает понятие следующего или предыдущего.
Но мне больше нравится идея, что у времени нет направления, и наше его восприятие как прошлого-настоящего-будущего субъективно и обусловлено физиологией.

[Эмелин]

Так в Раю же и начинается все самое интересное. Он в моем представлении не подобие пляжа, где все загорают и пьют коктейли изо дня в день, а место невероятных возможностей. Во-первых, все живы-здоровы-молоды-красивы-счастливы. Есть возможность узнать то, что интересовало при жизни: без предположений - точно. Заглянуть в любой прошедший период, но без отрицательных последствий для себя. Возможно пожить там ради интереса. А потом познакомиться со встреченными людьми. Если представить, сколько там народа - скучно точно не будет.

У меня никогда никаких видений и непонятных ощущений не было. Только интересные сны, в основном про космос, куда я очень сильно хотела отправиться. Сюжет почти всегда один и тот же: как я сажусь на корабль, большая часть которого сделана из стекла, так что можно прекрасно видеть все вокруг (темноту, усеянную звездами). И что я прекрасно знаю о том, что никогда не увижу родителей и друзей, но это меня ни капли не беспокоит. По сравнению с новой жизнью старая ничто. Однако все эти сны возникли не на пустом месте. Во-первых, когда я была маленькой, мы с родителями несколько раз летали на самолете ночью. Во-вторых, нас катали на вертолете, кабина которого наполовину из стекла. В-третьих, мне читали рассказ в картинках про девочку, внешне похожую на меня, которая отправилась в космос. Видимо я примерила ее образ на себя и надолго.

Я начала осознавать логику своих поступков и поступков окружающих одновременно с осознанием собственного я (об этом свидетельствуют самые первые воспоминания: я и девочка-кубинка играем вместе. Я говорю ей что-то, а она не обращает на меня внимания. Неожиданно для себя я понимаю, что это потому, что мы с ней два отдельных друг от друга человека, а не понимает она меня потому, что мы говорим на разных языках. И впервые осознаю себя и очень четко. Такое впечатление, что именно в этот момент родился мой разум. И таких историй, в которых ощущаешь себя абсолютно так же, как и сейчас, много. В них разум ненадолго проявлялся в своем совершенно взрослом и логичном виде. Правда вспышками. Вот мы с матерью идем по оживленной улице. Проходим мимо одной компании, и мать неожиданно исчезает. Я стою одна и не знаю, что мне делать. Собираюсь заплакать от ужаса, и вдруг замечаю краем глаза, что мать стоит в стороне, но почему-то не подходит. И я отчетливо понимаю, что это потому, что она решила таким образом развлечься: посмотреть, что я буду делать, оставшись без нее. И дальше я думаю, как мне поступить. Показать, что я ее заметила или зареветь. В обоих случаях мне было два с половиной года). В общем, ни одно дежавю не пройдет у меня без того, чтобы я ему не нашла объяснения.

[AlanWest]

Vicious bird,

[AlanWest]

Аки,

Но мне больше нравится идея, что у времени нет направления, и наше его восприятие как прошлого-настоящего-будущего субъективно и обусловлено физиологией.

Так и я о том же, только мне это совсем не нравится.

[AlanWest]

Эмелин, ну, у тебя Рай действительно чертовски привлекательное место, туда и я бы свалила с удовольствием, однако ты его трактуешь намного шире, чем существующие религии. И потом, а вдруг ад и чистилище тоже имеются, и попасть туда можно за любой мелкий промах, как пугают попы? Не... такая перспектива меня совсем не привлекает. Впрочем, я в неё никогда не верила, слишком нелогичная система получается. Хотя встретиться со своими близкими кто же отказался бы...

я прекрасно знаю о том, что никогда не увижу родителей и друзей, но это меня ни капли не беспокоит.

Вот пример "другого сознания". Одним из твоих аргументов в пользу отказа от реинкарнации, кгда мы обсуждаем перспективы посмертия, является неизбежная потеря связи с близкими и отсутствие перспектив встретиться с ними "там". Но это ты сейчас, в твоём нынешнем сознании, так считаешь. А сознание не дано однажды и навсегда, оно меняется. Вспомни даже ощущения тысяч людей, прошедших клиническую смерть - все отмечают появление странного равнодушия к этому миру и его реалиям. Их имено, как ты и говоришь, совсем не беспокоит перспектива потерять связь с близкими. Сознание становится другим. Ну и потом, в промежутках между рождениями, ты же помнишь всё и всех, понимаешь, что и за что получила и ещё получишь. Рай и ад тоже никто не отменял, но не навечно, а только как фильтрационнную систему.
О том. что мы видим в снах нужно говорить отдельно - тема тоже очень нтересная. Там ведь всё очень неоднородно, надо разбирать каждый отдельный случай. Бывают воспоминания детства или недавних дней. бывают просто страхи, надежды и фантазии дневного разума, а бывают явные картинки прошлых жизней. И отличить одно от другого нелегко.

таких историй, в которых ощущаешь себя абсолютно так же, как и сейчас, много. В них разум ненадолго проявлялся в своем совершенно взрослом и логичном виде. Правда вспышками.

Теперь представь, что точно так же вспышки воспоминаний у некоторых людей возникают не о детских годах, а о прошлых жизнях. Они такие же смутные, отрывочные и неожиданные, как воспоминания о раннем детстве. И когда от тебя требуют конкретики, ты её дать не можешь - что помню, то помню, ни больше, ни меньше.
Кстати да, некоторые воспоминания о детстве поражают тем, что помнишь себя и свои мысли как совершенно взрослого разумного человека.

[Эмелин]

Да, вот это вот странно, когда воспринимаются как собственные воспоминания события явно не происходившие с тобой. Однако со мной такого никогда не было. Если и возникало какое-то ощущение того, что так уже было, то вскоре находилась породившая его причина. Не может это быть чужое, запечатленное в сознании и накладываемое на себя вследствие богатого воображения? У тебя отличное воображение, ты как фильм можешь рассматривать любую возникшую в голове идею, тогда как у меня визуалки практически нет. Может, в этом причина? Ведь информация у зрячих людей в основном за счет образов и формируется (если чел не гениальный композитор разумеется ).
Не, родители мои и без меня прекрасно обойдутся, как и я без них. Главное, знать, что с ними все хорошо и они вместе.
Мне кажется "я" вообще не меняется. По крайней мере какую-либо эволюцию собственного с момента его первого проблеска я не заметила.
Только рай! Мне нужна гарантия безопасности и стабильности. Только в таких условиях можно экспериментировать.
С Чистилищем идея классная. Это тот же Ад, только ограниченный по времени для каждого грешника. Для кого-то год, для кого-то двести лет мук и страданий, но они не бесконечны и всегда кончаются. Так что с наличием Чистилища Ад делается не нужным. Вечных страданий никто не заслуживает.

[AlanWest]

Эмелин, мне приходила в голову такая мысль, но тут много нюансов, которые невозможно объяснить простой игрой воображения. Вот смотри - мы же прекрасно можем отличить, что у нас в голове является реальными воспоминаниями детства, а что - фантазия? Если чел не может фантазию фильтровать, он сходит с ума. Тут то же самое - сомнений в том, что воспоминания реальны нет. Более того, нельзя сказать, что это воспоминания совсем другого человека. В том-то и фишка. что они ТВОИ, но в этой жизни такого не было. А ты - это ты, всегда и везде. Только это Ты намного шире того, что ты сейчас под этим понимаешь. Там всё, вплоть до звуков и запахов. Причём само ощущение жизни настолько отличается от нашего, что придумать такое невозможно. Вот, например, мы жили в СССР и помним ощущение жизни в то время (а оно уже сильно отличается от нашег нынешнего). А те, кому до 30, по понятным причинам этого ощущения не знают, поэтому настолько фальшиво получается всё, что они пытаются снимать про то время, даже когда очень стараются. Они главного просто не знают и знать не могут, а объяснить это словами невозможно. С прошлыми жизнями то же самое - если тебе это ощущение знакомо, ошибиться тут невозможно. Вот когда медитируешь (это ощущение ты хорошо знаешь ведь), там тоже идёт информация, но даже там она другая, хотя состояние похоже. Не знаю, наскоько я понятно говорю - словами трудно такое объяснить, надо самому почувствовать.
Так за идею Чистилища я и люблю католиков. У православных-то его нет, там или чёрное. или белое, без промежуточных вариантов.

[Эмелин]

Чувствую, что-то в жизни прошло мимо меня. Может, и хорошо, так как я всегда боялась сойти с ума (хотя предпосылок к этому не было: никто из родственников не страдал ни галлюцинациями, ни душевными болезнями). А то эдак не различишь, что было вчера, а что неизвестно когда и где.
У католиков Ад все равно остается - ? По-моему, излишен он при Чистилище, похожем на тюрьму строгого режима, только с ограничением сроков пребывания.

[AlanWest]

Эмелин, вот-вот, я тоже боюсь с мозгами играть, поэтому такими вещами, как, например, управляемые сновидения и проч., не балуюсь, хотя интересно, конечно. От слишком плотного увлечения такими практиками крыша поехать может легко, да. Но просто воспоминания, в общем, безопасны, как любые воспоминания - детства, например. Дальше я тоже не хожу, хотя могла бы, наверное.
У католиков Ад тоже есть. Так, насколько я понимаю, там не все в Чистилище отправляются, а только те грешники, кто ещё не окончательно загублен и способен исправиться. А большая категория разных негодяев идёт сразу в Ад и уже навсегда. Такие как Чикатило, например, или Гитлер.

[Miloradovskaya]

Добрый день! Как с вами срочно связаться? Речь идет о покупке изображения)))

[Miloradovskaya]

Мой адрес [email protected]))) можете написать мне на него свои контакты, пожалуйста))))?

[AlanWest]

Miloradovskaya, так написали бы мне тут в личку - так быстрее всего дойдёт.
Сейчас попробую с вами связаться по е-мейлу.