[AlanWest]

Беженцы с Украины уже прибывают в Петербург. Представляю, что делается в Ростовской области. Опять скажете, что это российские СМИ придумали, и никаких беженцев нет, города Донбасса никто не обстреливает и не бомбит?

@темы: мысли вслух, информация, ужасы, наблюдения, размышления, политика, жизнь

Comments

[-Kai Sagano-]

AlanWest, Все к этому и вели. Ибо нужна земля, а люди...
Неугодных либо склонить, как рабов, либо зачистить территорию. Главное, не люди, а ресурсы - земля, заводы, шахты.
Всегда можно найти тех, кого заставить на них работать.
То что люди бегут, это хорошо. Меньше пуль истратит армия Украины.

[СанДжанна]

это российские СМИ придумали

аха, сам Путин сочинил

[AlanWest]

-Kai Sagano-, Главное, не люди, а ресурсы - земля, заводы, шахты.
Вот именно. Они же назвали жителей юго-востока "существами" и "колорадами". Кого там интересуют жизни этих людей. Так ведь ещё врут постоянно. Мне тут не раз с пеной у рта доказывали, что никто мирные города не бомбит и не обстреливает, что беженцев никаких нет... И как не стыдно людям.

[AlanWest]

СанДжанна, конечно. У них же во всём он виноват. И ведь кто-то верит!

[Tamillla]

Беженцы бегут и в россию и в украину. По всей украине для них собирают деньги, вещи, кровь... почти у каждого здесь есть друзья или родственники, приехавшие из этих городов. откуда такая уверенность в том, что там просто украинская армия, отстреливающая мирных жителей?

[Осенний гость]

Всё же складывается такое впечатление, что война эта не столько физическая, сколько информационно-психологическая. И правды сказано не было. И стороны, блин, непонятно кто. Вот до сих пор мне неясно, извините - с кем кто воюет. И кто что отстаивает. И стоило ли стрелять вообще. "Все врут" (с).

абсолютно согласна с автором первого комментария. Аналогичное отношение и к Крыму, что у властей, что у нового поколения украинцев, выращенного на русофобской идеологии. Да хоть все в Рашку свалите, только землю нам оставьте, - вот примерный ход их мысли.

Насчет беженцев: это вполне логичное развитие всех военных событий, люди уезжают к ближайшим соседям, и мы не можем их бросить, иначе все наши высокопарные слова просто пшик. Но в тоже время я сужу по опыту 90х, когда наш город активно заселяли выходцами с Южных экс-советских республик. В моем доме таких людей живет ровно 50% от общего количества жильцов. Чего не коснись - ремонта квартир, дома, они хором начинают петь песню "а это не наше, не делали ничего и делать не будем" и т.д. и т.п. Может, конечно, тут дело в специфике менталитета? Не знаю. Но как показывает практика, мало беженцев принять на своей территории, надо еще как-то организовать для них жилье, быт и всё это сделать безболезненно для жителей российских городов.

[киса в свитере]

Так ведь ещё врут постоянно. Мне тут не раз с пеной у рта доказывали, что никто мирные города не бомбит и не обстреливает, что беженцев никаких нет... И как не стыдно людям.

понятие стыда им неизвестно

[AlanWest]

Tamillla, это же вполне логично - когда идут военные действия, люди стараются уехать туда, куда ближе всего. В данном случае - на Украину, в другие области, и в Россию, так как рядом граница. Ясен пень, что армия отстреливать приехала ополченцев-сепаратистов, а не мирное население. Но то, что попадает и населению, причём неслабо, не отрицают даже украинские власти. Так что, не поняла твой вопрос. У нас уверенность, в том числе, и из украинских официальных источников, и от беженцев, которых тут хватает.
А ты сейчас где? На Украине?

[AlanWest]

Осенний гость, информационная само собой. Ну, кто там одна сторона, понятно - украинские власти. Армией это назвать трудно, но понятно, кто это. А вот кто другая, по-моему, власти сами никак понять не могут. Но можно точно сказать, кого там нет - русских военных и российской техники. Хоть это наконец дошло, интересно, до самых упёртых? Просто потому, что война тогда бы длилась пару часов и давно закончилась.

[AlanWest]

Florinne Fay, у меня тоже начинает складываться впечатление, что там просто хотят от несогласного с властями населения избавиться. А с ними вместе в ловушке оказалось и нейтральное мирное население, которому вообще политика похрену. Они в основном и бегут оттуда.

Вообще, забавная ситуация. В Крыму не пострадал ни один человек по вине русских, мы только занимаемся оказанием всевозможной помощи, принимаем беженцев, украинские власти воруют у нас газ и не платят долги, мы всё это терпим. К беспорядкам на майдане мы вообще никакого отношения не имеем - спасибо США пусть скажут за свою разруху. Но все так заврались, что всё забыли и Россию же выставляют агрессором. Покажите мне, кого русские убили за всё это время. Хоть одного! Вообще, я последнее время сильно разочаровалась в умственных способностях людей.

[AlanWest]

Черепашка с рожками, это само собой.

[киса в свитере]

Вообще, забавная ситуация. В Крыму не пострадал ни один человек по вине русских, мы только занимаемся оказанием всевозможной помощи, принимаем беженцев, украинские власти воруют у нас газ и не платят долги, мы всё это терпим. К беспорядкам на майдане мы вообще никакого отношения не имеем - спасибо США пусть скажут за свою разруху. Но все так заврались, что всё забыли и Россию же выставляют агрессором. Покажите мне, кого русские убили за всё это время. Хоть одного! Вообще, я последнее время сильно разочаровалась в умственных способностях людей.

ППКС!

[AlanWest]

Черепашка с рожками,

[Tamillla]

AlanWest, я да, в Харькове.
ну просто по камментам выше у меня создалось такое впечатление, что вы считаете, что украинская армия просто так от нефиг делать решила в людей пострелять.

Покажите мне, кого русские убили за всё это время. Хоть одного! Вообще, я последнее время сильно разочаровалась в умственных способностях людей.

во всех этих городах большая часть сепаратистов - россияне. я, конечно, о количествах утверждать наверняка не могу. но это то, что говорят беженцы, которые в украину убегают. даже у нас в харькове, когда происходили пророссийские митинги и захваты администрации - это были по большей части не местные а люди из России.

пропаганда идет со всех сторон и от любых сми и у всех своя. у меня такое чувство, что люди в какой-то момент выбирают какой стороне верить и все, дальше уже пофиг.

[киса в свитере]

AlanWest,

AlanWest, это подтверждает еще и тот факт, что перед официальным началом карательной операции временная киевская власть не сделала так называемый гуманитарный коридор для вывода мирного населения, тех же детей. Причина? Я так полагаю - русофобская политика и приход ко власти американского протеже, которому люди как таковые не нужны, вероятно, у них свои планы на тот регион. Рабочие же руки и со стороны можно найти.

а способность мыслить очень хорошо характеризует эта картинка))

[Tamillla]

Florinne Fay, это ужасно, а в украине все думают, что это в россии после пропаганды все стали ненавидеть украинцев. но большинство людей ведь так не думают. может, в европу там еще и кто-то мечтает, но, блин, о русских никто так не думает. и ненавидят разве что только путина.

[AlanWest]

Tamillla, ну что ж мы, идиоты совсем? Что там армия делает как раз понятно. Просто на своей территории это всегда чревато жертвами среди мирного населения. Тем более, если там считают, что как бы сепаратисты это как бы россияне, то за что наказывать украинское мирное население-то? Ну и бандеровцы в нацгвардии всё-таки есть, этого нельзя отрицать. А они способны на многое. В Одессе тоже ведь сочиняли про россиян, а оказалось, что все погибшие украинские граждане и почти все одесситы.
Насчёт россиян я слышала версию. То, что там есть добровольцы, несомненно. И не только русские, как я поняла. Но вот количество никто не знает. Рамзан Кадыров говорил вроде про 15 чеченцв?
Я тоже не особенно верю никаким СМИ уже. У меня знаешь что сомнения вызывает больше всего? Если бы там были сплошные россияне, их бы уже давно показали мировой общественности - пленных же часто берут с обеих сторон. Уж они бы постарались - вон пришлось аж два раза журналистов захватить, чтобы хоть каких-то россиян представить в виде доказательства. Я не верю, что будь там много русских, их бы военные не предъявили. А кроме журналистов ведь так никого и не поймали. Так кто там врёт? всё-таки?
Каждая сторона говорит только то, что хочет видеть.
Единственное, что можно твёрдо утверждать, это то, что армии нашей там нет и никогда не было. Если бы они пришли туда что-то захватывать (отвлечёмся щас от вопроса зачем им это надо), они просто давно бы уже всё захватили. Такие вещи делают быстро. Там именно явные дилетанты воюют, причём, с обеих сторон. Только одну сторону инструктируют американцы (они это и не скрывают), а другую наши. Чем всё кончится не могу представить, честно говоря. Слишком далеко всё зашло.
В Харькове должно быть много беженцев - вы же рядом там.

Tamillla,

пропаганда идет со всех сторон и от любых сми и у всех своя. у меня такое чувство, что люди в какой-то момент выбирают какой стороне верить и все, дальше уже пофиг.

так-то оно так, но у многих людей есть те же друзья/родственники/знакомые со всех частей Украины, и они постоянно списываются, и когда люди с того же Юго-Востока сами говорят, что нет у них приезжих (имеется ввиду россиян), то кому тогда уже верить? и кто тогда эти "страшные и ужасные" сепаратисты? *скорее это даже риторический вопрос*

[AlanWest]

Florinne Fay, я вот ни разу не видела, чтобы кто-то из русских плохо писал про украинцев. На форумах там полно психов со всех сторон. А вот здесь русские никого не оскорбляют. А вот украинцев я видела много озлобленных. Я большинство своих читателей даже не знала, откуда они, до сих пор.
Мне кажется, такая разница потому, что мы всё-таки со стороны смотрим. А украинцам каждую минуту внушают, что мы их враги и во всём виноваты, в том, что у них так всё плохо.
Удивительно одно - ну почему они не могут сделать маленькое умственное усилие и сопоставить то, что лежит на поверхности - все эти цветные революции сделаны как под копирку - и в Египте. и в Ливии, и в Ираке, и во многих других местах! Теперь вот Украина с майданом. Ведь ежу понятно было, чем это кончится и кому это надо. Плевать хотели США и Европа на украинский народ. По-моему, украинцам самим должно быть унизительно, что их развели как банановую республику ради чьих-то геополитических интересов. Запад и к нам лезть постоянно пытается, провокации устраивают. Теперь, надеюсь, у нас прививка против майданов надолго будет. У нас революций они не дождутся.

[СанДжанна]

и кто тогда эти "страшные и ужасные" сепаратисты? *скорее это даже риторический вопрос*

*А сеператисты с детьми всё бегут и бегут в Россию*

AlanWest,

Я большинство своих читателей даже не знала, откуда они, до сих пор.

у меня аналогичная ситуация, да и лично для меня не важно - откуда человек, главное адекватное восприятие реальности. Отчасти я могу понять украинцев, для них это реально шок. У меня сетевой френд с Украины был, человек настолько болезненно воспринимал всё происходящее. Я вот тоже думаю, что нам как-то проще, не у нас Майдан и гос. переворот произошел, не у нас люди горели, не нас обстреливали. Мы просто смотрим со стороны, а у них страна на грани развала и гражданской войны была. И вместо того, чтобы как-то решать внутренние проблемы, их власти всё валят на кого-то, взращивают образ врага. После развала Союза вырастили целое поколение в духе ненависти к России, на переписанной истории, на другой идеологии и сейчас как бы показывают им "ну мы же говорили"

[AlanWest]

СанДжанна, ага.

Tamillla, всё это больше походит на искусственно созданный конфликт с одной целью - окончательно разрубить какие-либо связи между близкими по духу людьми. И как бы это цинично не звучало, но геополитический интерес в разрухе Украины есть у многих, просто у каждого свой. Америка гнет свою кривую, Европа свою, Россия свою, а люди просто в этом невольно участвуют, ибо как говорится "да куда ж ты с подводной-то лодки денешься?"

[AlanWest]

Florinne Fay, да... Но может поэтому мы можем более объективно что-то оценить - мы не озлоблены (не из-за чего просто), у нас нет разрухи, нет войны. Они сейчас в таких экстремальных условиях - трезво всё оценят какое-то время спустя.
А ведь это только начало. Там щас такая разруха. Вот кончатся, дай бог, военные действия, и что? Там реальная катастрофа будет. обвинят конечно нас, это понятно. Но украинцы сейчас зря рассчитывают на помощь европы и США. Не, деньги-то те дадут, только кто сказал, что эти средства дойдут до народа? У олигархов всё и осядет. А народ будет голодать и тогда уже вся страна на майданы выйдет. не знаю... я никаких нормальных перспектив сейчас не вижу. Страшно подумать, во что они свою экономику превратили щас.

[Tamillla]

я не буду ничего писать о сепаратистах/армии/и всей этой хрени. я уже давно стараюсь ни с кем на эту тему не говорить и не спорить. доказательства, разбирательства, за кем какая сила стоит, кому что выгодно, кто с кем воюет, кто что начал...

реально, мы тут около полугода живем как в каком-то кошмаре.
но я не об этом. я только хотела сказать, что иметь друзей/родственников, которые звонят и говорят - а вот все вот так на самом деле - это ни о чем не говорит. люди, которые находятся в эпицентре всех событий сами друг с другом спорят о том, что как им кажется, происходит.

короче, суть моего каммента - просто не нужно быть на столько уверенными в своих выводах или в выводах своих знакомых. и считать, что если кто-то с вами не согласен, то какой же он зомбированный идиот и не видит как все элементарно... это теперь, кажется, самая модная тема.

а на счет

я вот ни разу не видела, чтобы кто-то из русских плохо писал про украинцев.

ну а я видела дофига.
но это все равно ни о чем не говорит.

лично я не поддерживаю никакую из сторон. и сейчас уезжаю в Израиль, но туда повалил народ не только из Украины но и оч. активно из России(( увы-увы. (не в смысле увы, что из россии, а в смысле увы, что дофига народу).

AlanWest,

мы не озлоблены (не из-за чего просто)

поэтому с нашей стороны и меньше негатива)) а срач из-за того же газа был всегда, при чем смешно было смотреть, как люди выясняли отношения, будто эти газовые вышки им принадлежат, а не миллионерам-толстосумам, в то время как простые смертные с этого вообще ничего не имели.

думаю, многое зависит от того, чем закончится всё это противостояние на Востоке. Россия, вероятно, будет поддерживать Восток, Европа и США - новоизбранного Порошенко. Об этом интересно пишет один блогер в ЖЖ
tankard39.livejournal.com/1485941.html

[AlanWest]

Tamillla, знаешь, какая между нами разница? Я может и грубый человек, но я ни разу не пошла в дневник кого-то из украинцев объяснять, что им следует делать, а что нет, и говорить гадости про их страну.

[Tamillla]

AlanWest, эээ... я говорила гадости о россии?? или говорила что кому-то делать?