Ai no Kusabi

[AlanWest]

И в анонимных сообществах можно иногда найти что-то хорошее. Сходила по ссылке на ФП. Очередные попытки сказать гадость про АнК и его фанатов. Скука смертная. Но обнаружила в комментариях вот это, и необходимость говорить что-то отпала сама собой.

Большое спасибо автору.

@темы: слэш, видео, поэзия, любимое, ai no kusabi, Риэко Ёсихара, эротика, музыка, аниме, личное, искусство

Comments

[Vicious bird]

Что характерно, это очень старый клип. А тред... Каков канон, таков и анон (с)

[AlanWest]

Vicious bird
Клип хороший. Может я не объективна из-за Кино, но он сегодня реально как-то для меня всё на свои места поставил. И напомнил, что такое АнК, в том числе, про что мы частенько забываем, увлекаясь всякой ерундой.
А тред... э, нет, канон тут ни при чём. Мне не показалось, что там канон кто-то знает. Там действительно что-то настолько унылое, что даже возражать неохота. У меня сложилось впечатление, что там товарищи как раз не очень владеют предметом, причём все, так как сказали массу глупостей (от фиков до аниме).
Если это даже было рассчитано на то, чтобы кого-то позлить, можно было сделать это остроумней.
Вся эта чушь про деффачек, которым нравится яой (можно подумать, там собрались не точно такие же деффачки-яойщицы)
Ещё какой-то мыслитель пытался острить по поводу того, что АнК - аниме для школьников (ага, Гарри Поттер - боевик для сильных духом мужчин), что такой тупой вещью могут увлекаться только недоразвитые люди, и что вообще там всё - дерьмо. Почему-то назвал его слешем, а потом обвинил, что это не настоящий слеш (Да это, блять, вообще не слеш, если что!)... В общем - стандартный набор мосек, что лают на слонов. (с) Во мне даже боевой дух угас. Ни разу не захотелось кому-то вмазать.
А потом пришли более вменяемые люди и просто поговорили про то, кому в АнКе что нравится.
Знаете, в любом частном дневнике дискуссии погорячее и посодержательнее будут, даже у новичков. Не ходила сто лет на ФП и ещё столько же не пойду. Даже негодяи колоритные перевелись - одни мелкие вредители.

AlanWest , за клип спасибо. Я его не видела. Одна из моих любимых песен "Кино". Получила огромное удовольствие.
К анонам, не пойду. После прочтения нескольких тредов сложилось впечатление, что большая часть опровергающих, низвергающих и критикующих не владеют темой, ситуацией и материалом. Тоскливо там у них.

[Vicious bird]

AlanWest
У меня с этим клипом давние отношения )) Цимес в том, что в свое время я посмотрела его ДО самого АнК. Я всегда сначала проглядываю пару-тройку AMV, чтобы оценить графику и вообще решить, стоит ли связываться с сабжем ) Было забавно обнаружить у вас именно этот ролик. К стати, на мой взгляд, Крыса - гениальный клипмейкер. Очень рекомендую и другие ее работы.

Мне не показалось, что там канон кто-то знает.

Ах, мой прекраснодушный друг... Вы все еще верите в лучшее? А я почти уверена, что если в том треде *внезапно* галочки встанут на место, не будет нам ни открытий чудных, ни новых лиц )

Даже негодяи колоритные перевелись - одни мелкие вредители.

Дык тот тред и есть модель нынешнего фендома в миниатюре.

[Эмелин]

Чего-то там всего так много было. И то, что яойщицам не место в фандоме (блядь, мне так стыдно, но я совмещаю… ), и то, что нехуй популяризировать АнК (кто-то признался, что купив аниме, клялся не распространять его в сети. Токо я не поняла, почему: толи для того, чтобы сохранить монополию на гешефт продавцу – что не исключено, хотя выгода и дозированость продукта мало совместимы, толи для того, чтобы в фандом не проник кто-то новый и не расширил его, не дайбох. Новый – всегда лишний и недостойный, ибо должна сохраняться эээ элитарность доступа и контингента (всё по блату, да? ), а то продукт из элитарного - вследствие дефицита доступа к нему - превратится в массовый и таким образом обесценит себя и субъектов интереса.
Кому-то очень хочется заморозить фандом, превратить его в архив – людей и фанфиков. Естественно, хорошо отредактировав. Но вряд ли это возможно. Даже если кто-то из недостойных яойщиков оттуда уйдёт, обязательно придут другие. Что касается фиков, так они всегда были и будут разного уровня. Может в процентном соотношении хороших раньше больше было, но ведь и плохие тоже были.

[AlanWest]

dary-tyan

Тоскливо там у них.

Именно тоскливо. Троллить даже весело не умеют.

[AlanWest]

Vicious bird

Очень рекомендую и другие ее работы.

А я первый раз вижу его. Очень под настроение подошёл. Когда в такие места заходишь, как будто в грязь нырнул, а тут вдруг такая классная вещь. Я оттуда сразу свалила, прихватив клип.
Но вообще-то я специально клипы никогда не отсматривала, поэтому ,наверное, много чего ещё не видела. А вот имя автора знакомое. Я точно у него что-то смотрела.

тот тред и есть модель нынешнего фендома в миниатюре.

Помните, мы с вами как-то беседовали на тему "Что такое фандом", и выяснили, что мы понимаем это слово по-разному?
Для меня фандом - это вообще все люди, которые так или иначе связаны с этой темой. Мы все с вами и есть фандом. Поэтому, когда один или двое из его членов вдруг встают в позу и начинают строчить посты в анонимных заведениях о том, какой фандом дерьмовый, и люди там дерьмо, и канон дерьмо, и вообще все дураки, мне это странно. Самокритика - вещь неплохая, но не до такой же степени. Там уже шизофренией попахивает.

Ах, мой прекраснодушный друг... Вы все еще верите в лучшее? А я почти уверена, что если в том треде *внезапно* галочки встанут на место, не будет нам ни открытий чудных, ни новых лиц )

Ыыыы!!!! Вот и я ведь так думала, поэтому меня иногда всё-таки интересовало, что на том же АЧ делается. Знакомые, вроде бы, люди подвизаются, интересно. А тут у меня на днях такой "когнитивный диссонанс" сделалася, вы не представляете!

Дали мне сцылочку на обсуждение в дневнике какой-то женщины. Пошла смотреть. И что я вижу!
Собрался народ (как я поняла, анонимные активисты известного саопчиства) и с чувством обсуждают наш фандом, сообщество, фики, админов - всё как положено. В том числе, почему-то мою скромную персону, подозревая меня в написании некоего коммента на АЧ (который я как раз не писала, хе-хе) и приводя в качестве доказательства цитаты из моих ранних высказываний.
Первое, что мне захотелось сделать, когда я туда вошла, это закричать:
Где я? КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ?!!!!!!!
Вы не поверите - там не было НИ ОДНОГО знакомого лица из нашего фандома, и вообще ни одного лица, которое я знаю! За исключением Макса Г, который в дискуссии в общем не участвовал. Более того, из текста их комментариев было очевидно, что народ совсем левый, по АнКу сильно не в теме, но именно эта компания, судя по всему, резвится на АЧ. В том числе и в наших тредах...
Блять. Что тут ещё можно сказать. И на что мы тратим время, читая испражнения совершенно посторонних, неизвестных людей?! Если бы они были на АЧ под своими никами, я бы и читать те комментарии никогда не стала, ибо мне пофиг мнение посторонних. Вот вам очевидный вред анонимного комментирования - мы можем банально ошибаться, подозревая кого-то из знакомых и даже друзей в разных нехороших вещах. Так что, я зареклась делать предположения и читать анонимные писульки.
Кстати, всё это приключение имело один плюс - некоторые анонимы "развиртуалились". Впрочем, что толку - я всё равно завтра уже забуду, как их зовут.

[AlanWest]

Эмелин

там всего так много было

Угу, горячка белая.

кто-то признался, что купив аниме, клялся не распространять его в сети. Токо я не поняла, почему: толи для того, чтобы сохранить монополию на гешефт продавцу – что не исключено, хотя выгода и дозированость продукта мало совместимы, толи для того, чтобы в фандом не проник кто-то новый и не расширил его, не дайбох.

А я вообще не поняла, к чему был пассаж про аниме. Вообще, картина довольно странная, но ставшая там типичной. Половина людей явно не в теме, АнК не любят, не знают и знать не хотят. Чего пришли - неизвестно. Мне вот ГП похрену, я туда под пистолетом не пойду.
Вторая категория, как я поняла, возможно, кто-то из самых стареньких старичков. Пришли поностальгировать, вспомнить молодость и всё такое. Заодно сообщить, как они ненавидят молодёжь. Прекрасно! Но неужели для ностальгических посиделок нельзя было выбрать более достойное место? Опять же непонятно.
Вариант третий - самый правдоподобный. Собрались там тролли, которым вообще пофиг о чём говорить - лишь бы просто кого-то позлить и нагадить. Ну и нафиг тратить на них время?

Кому-то очень хочется заморозить фандом, превратить его в архив – людей и фанфиков.

Хотелка не того калибру.

[Iason Mink]

Отличный клип. *улыбнулся* Созданный в очень правильной атмосфере.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию по поводу анонимных обсуждений, но еще Платон писал о том, что "на публике человек может соблюдать нормы морали, чтобы выглядеть порядочным и честным и поддерживать собственную репутацию, но стоит дать ему возможность становиться невидимым, и он не сможет удержаться и непременно воспользуется своим новым могуществом". Та же тенденция прослеживается в обсуждении работ на конкурсе "Полная Танагура". Если есть возможность анонимного комментирования, то в 80% случаев кто-нибудь воспользуется ею для того, чтобы не отвечать за свои слова.

Я сам не понимаю людей, участвующих в подобных обсуждениях и получающих от этого моральное удовлетворение. На мой взгляд, все это больше похоже на трату своего и чужого времени.

К "Кино" я равнодушна, а вот клип замечательный! Спасибо, что показали! Сама бы я на него не наткнулась.
На АЧ я один раз залезла и поняла, что лично мне делать там нечего--скучно и противно.
Я вообще, видимо, ничего не понимаю в жизни... Кто должен определять, кому место в фандоме(ну или еще где-нибудь), а кому нет? Сказать: "Тебе не место в моем дневнике.", да имеет право, а в сообществе...
И кто всостоянии определить, где элита, а где нет? Человек, с серьезным видом говорящий: "Я--элита!", вызывает, в лучшем случае, смех.
Не понимаю попыток уличить кого-то в том, что этот человек "деффачка" и яойщица(и мангачка, и слэшер). А что, все остальные там мальчики?
Не верю, что есть люди, которые искренне ненавидят вообще всякое порно и эротику. Другое дело, что кто-то очень любит. а кому-то все равно, а кому-то под настроение и очень выборочно(мне так оооочень сильно под настроение и не под всякое и не все). А если человек расслабляется под что-то такое, то что с ним не так? А кто бьет себя пяткой в грудь с воплями о том, как порнуха, ну или там яой, слэш и т.д. плохо и он сам, типа, ни-ни... Ну смешно ж ей-богу... или печально?
И вообще, при чем тогда здесь АнК? Ведь это фантастика, антиутопия, необычный, осязаемо описаный оригинальный мир в котором живут яркие индивидуальности, личности, способные на поступок. Вся НЦа в романе служит для усиления акцентов. Или я опять что-то не так поняла?
А если фандом такое дерьмо, то что они такие хорошие в нем делают? А если они со стороны, то тогда вообще о чем речь?
Не вижу во всей этой анонимной возне смысла...

AlanWest

Хотелка не того калибру.

Ой, БРАВО!!!

Собрались там тролли, которым вообще пофиг о чём говорить - лишь бы просто кого-то позлить и нагадить. Ну и нафиг тратить на них время?

Я прочла треды, посвящённые обсуждению арта с феста. Вывод: большинство не в курсе содержания АНК, не сильно разбирается в рисунке и живописи, имеет слабое представление возможностях графических редакторов...

dary-tyan

не сильно разбирается в рисунке и живописи, имеет слабое представление возможностях графических редакторов...

А хоть бы и разбирались... Я попыталась понять их, прикинуть ситуацию на себя, долго искала аналогию...
Ну вот как-то так: я портной-универсал со стажем в этой профессии больше 20-ти лет, стало быть, по их логике, я имею право девчонкам. которые шьют на кукол, говорить гадости о кукольной одежде их изготовления? Нафига бы мне? Тем более, что как мастер 5-го разряда(по разрядной сетке 80-х годов), я знаю, что даже в самой вылизанной генеральской шинели(наряду с английским пиджаком это самое страшное дело) можно найти огрехи, если задаться целью...
Я и с поучениями не буду лезть, если не спросят. Если спросят--дам консультацию охотно. В хобби человек не обязан быть профессионалом,ага?

[Vicious bird]

AlanWest

А вот имя автора знакомое. Я точно у него что-то смотрела.

Наверняка. Вот тут тык большая подборка. Роликов много, и большинство фэндомом, боюсь, вам не знакомы, но я очень рекомендовала бы посмотреть вот эти: "Бесконечная дорога", "Особый резон", "Линия судьбы" - просто ради эстетического кайфа, ну и "Аниме-кабачок", это по-моему уже классика )
Эх, я вообще фанат, да )

А тут у меня на днях такой "когнитивный диссонанс" сделалася, вы не представляете!

М-да. Если это и правда так...
Ну, в таком случае я просто отказываюсь понимать мотивацию участников треда.

Iason Mink

Та же тенденция прослеживается в обсуждении работ на конкурсе "Полная Танагура".

Прости великодушно, но это все-таки явления разного порядка. Невозможность нормального обсуждения там любовно обеспечивает прежде всего сама администрация. Поведение многих анонов там- просто реакция на архинездоровую обстановку. Их я понимаю, в отличие от участников обсуждаемого сабжа.

[AlanWest]

Iason Mink

Та же тенденция прослеживается в обсуждении работ на конкурсе "Полная Танагура".

Если есть возможность анонимного комментирования, то в 80% случаев кто-нибудь воспользуется ею для того, чтобы не отвечать за свои слова.

На конкурсе хоть, слава богу, анонимное комментирование отменили. И, заметьте, бардак сразу прекратился. Да, именно потому, что за свои слова нужно будет отвечать.
А вот что с анонимными сообществами делать? Там это основополагающий принцип. Без анонимности эти сообщества никому не интересны. Поэтому организаторы никогда на её отмену не пойдут.

[AlanWest]

санча с ранчо

Не понимаю попыток уличить кого-то в том, что этот человек "деффачка" и яойщица(и мангачка, и слэшер). А что, все остальные там мальчики?

Так оно потому и стрёмно. Одни девочки говорят другим девочкам фи за то, что те девочки.

Не верю, что есть люди, которые искренне ненавидят вообще всякое порно и эротику.

Они может и есть, но точно не сидят в наших сообществах и дневниках. Меня вообще всегда страшно веселит, когда в подобной компании начинают обвинять авторов, фики и друг друга в порнографии.

Я вообще, видимо, ничего не понимаю в жизни... Кто должен определять, кому место в фандоме(ну или еще где-нибудь), а кому нет?

Да там всё всем понятно. Просто ведёмся иногда на эту ерунду. А так, давно всем ясно, кто, что и зачем там делает. Несколько человек просто сильно обижены на весь белый свет и, главным образом, на фандом АнК, в котором их, видимо, недостаточно оценили. Мне их трудности, честно говоря, пофиг. Но вот люди свою обиду таким странным способом выражают - жить никому вокруг спокойно не дают. Это знаете, как двоечника выгнали из класса, так он то в окно лезет, то камешки кидает, то кричит под дверью дурным голосом. Пустячок, а всем вокруг мешает. Тоже своего рода известность.

[AlanWest]

dary-tyan

Вывод: большинство не в курсе содержания АНК, не сильно разбирается в рисунке и живописи, имеет слабое представление возможностях графических редакторов...

Это ещё мягко сказано. На АЧ ещё смешнее было. Не знаю, застали ли вы тот тред, который удалили - я видела только начало, но мне хватило впечатлений. Там аноны с негодованием обрушились на старую картинку с изображением довольно толстой тётки, которую автор назвал Мимеей, художника РестрейнтР, которого уже год вообще на дневниках нет. Так вот, там некто перепутал треды, забыл, где, кого и за что ругать нужно и очень убедительно принялся обличать художника в плагиате . При этом он заявил, что всем прекрасно видно, что портрет на рисунке - точно перерисованный скрин из аниме Аи но Кусаби. Я прямо чуть со стула не упала. В стремлении сказать гадость договорились до полного маразма. Где тот анон видел в аниме толстомордых тёток в меховых горжетках?! Чел явно аниме в глаза никогда не видел, раз порет такую чушь. И кто-то с ними там ещё спорил.

[AlanWest]

Vicious bird
Спасибо за ссылку. Хорошие клипы. Мне Особый резон понравился. Я не знаю эти аниме, поэтому обо всех судить трудно. Но сделано хорошо и музыка хорошая. У него ещё с Кино клип есть - со Звездой по имени Солнце!
Ну конечно, Аниме-кабачок я видела.

Невозможность нормального обсуждения там любовно обеспечивает прежде всего сама администрация. Поведение многих анонов там- просто реакция на архинездоровую обстановку.

А кто эту нездоровую обстановку создаёт? Администрация как раз распустила анонов, разрешив им высказываться - вот мы и имеем результаты. Разрешили - плохо. Запретили - плохо. Для многих всё, что делает администрация сообщества, априори плохо, что бы они ни делали и как бы ни старались. Отсюда и обстановка соответствующая. Кто, кроме самих комментирующих, виноват в том, что в треде пошла фигня вместо обсуждения?

это все-таки явления разного порядка.

Безусловно. На АЧ размах хамства с кусабным сообществом несопоставимый. Я там, кстати, тоже нормального обсуждения не заметила. Видимо, мы к таковому в принципе не способны.

Насчёт того поста сейчас в личку напишу.

При этом он заявил, что всем прекрасно видно, что портрет на рисунке - точно перерисованный скрин из аниме Аи но Кусаби.

AlanWest, читала этот тред, и обсуждение арта "Одиночество". Обидно за авторов. Хотя, Вы правы, некоторые ктверждения настолько абсурдны, что кажутся забавными. Жаль, что из-за подобных инцидентов многие авторы не рискуют выставляться публично.
Мне кажется, администрация СОО , прикладывает усилия для создания нормальной обстановки, возможно им не хватает опыта. Кстати, наиблее доброжелательная и спокойная амосфера на тех ресурсах, где жёстая модерация, например, за необоснованное обвинение в плагиате, минусуется рейтинг (репутация, авторитет), при повторе - бан.
Считаю, что анонимное комментирование однозначое зло: возможность пнуть ближнего, ничем не рискуя, для некоторых является непреодолимым соблазном.

[Iason Mink]

Vicious bird
Я говорю в данном случае лишь о том, что все становятся героями, когда не видно лиц. *усмехнулся* Если кто-то чем-то так сильно недоволен, то почему не хочет высказать это открыто?

AlanWest

Да, именно потому, что за свои слова нужно будет отвечать.

Разумеется. О том и речь. В наше время никто не готов говорить правду открыто, всем нужны маски. И даже более того - люди не любят высказываться открыто даже находясь под защитой своих сетевых ников, которые по сути уже осуществляют роль масок. Вот это особенно забавно, на мой взгляд.

Что до анонимных сообществ - зачем туда ходить? А что до тех, кто там обосновался, то как говорится, чем бы дитя не тешилось... *пожал плечами*

AlanWest

А так, давно всем ясно, кто, что и зачем там делает. Несколько человек просто сильно обижены на весь белый свет и, главным образом, на фандом АнК, в котором их, видимо, недостаточно оценили.

О. Я просто не в курсе. Значит, это все охвостье какого-то относительно старого конфликта?
Но, все равно, мне странно, как это "оценили"--"не оценили"... Значит, они пришли в соо за самоутверждением, а не пообщаться? Они ж взрослые люди. А у любого взрослого человека уж всяко есть или работа или семья, или и то и другое, и еще куча суеты--реализуйся на здоровье. Есть еще и хобби... Или ?...

Значит, они пришли в соо за самоутверждением, а не пообщаться? Они ж взрослые люди.

Боюсь, что именно за самоутверждением. Те, кто успешен в реале, обычно весьма лояльны. Сильному нет необходимости, доказывать, что он сильный. Компенсировать собственную несостоятельность, или обиду на непонимание, свойственно тем, кто не смог реализоваться иначе. Жаль, что самоутверждение, в этом случае, выливается в агрессию, а не в совершенствование себя.
Некоторые высказывния анонимов на "взрослые люди" никак не тянут .

[AlanWest]

dary-tyan

Жаль, что из-за подобных инцидентов многие авторы не рискуют выставляться публично.

В том-то и дело. В итоге страдаем мы все. А с плагиатом просто анекдот какой-то. Я не говорю о том фике - я его так и не успела прочитать, так что, не могу судить. Но вот художника чтобы оскорбить, взяли моду последнее время бездоказательно вопить про обводки и плагиат. Причём, совершенно необоснованно - кинуть грязью, пусть потом отмывается. Чистое хулиганство, я щитаю. Почему нельзя привлечь чела к ответу за безосновательное обвинение?

[AlanWest]

люди не любят высказываться открыто даже находясь под защитой своих сетевых ников, которые по сути уже осуществляют роль масок. Вот это особенно забавно, на мой взгляд.

Да, забавно - анонимные анонимы под псевдонимами. Прямо шпионские страсти.

[AlanWest]

санча с ранчо

О. Я просто не в курсе. Значит, это все охвостье какого-то относительно старого конфликта?

О да, и не одного. Там уже трудно понять, кто с кем начал воевать и за что. Пожнаем плоды. А точнее - там все против всех. И безусловно, самоутверждение. Куда же без него.

[Iason Mink]

AlanWest

Прямо шпионские страсти.

Хорошее определение.

Причём, совершенно необоснованно - кинуть грязью, пусть потом отмывается. Чистое хулиганство, я щитаю. Почему нельзя привлечь чела к ответу за безосновательное обвинение?

Вообще-то, это нарушение конституционных прав . Если чел занимается фрилансом, такой тред наносит ему не только моральный ущерб. Теперь курим и ждём, когда в фандоме появится собственный Пикассо, или другой гений .

[AlanWest]

Iason Mink

[AlanWest]

dary-tyan

Если чел занимается фрилансом, такой тред наносит ему не только моральный ущерб.

На фрилансе за такое обвинение можно реально сильно поплатиться. А здесь народ в игрушки играет.

Тогда понятно, почему авторы предпочитают выставляться здесь под другими никами, но: ники - вещь достаточно прозрачная, легко найти реального человека и его аккаунты на других ресурсах ( по тем же рисункам, если они выставлены не только здесь).