Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:54 

Собака Баскервилей и Дикая Охота

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Попалась интересная статья, отрывок из которой хочу здесь привести. Он касается только известного фрагмента из романа Артура Конан Дойля, где тема с собакой рассматривается с несколько неожиданной стороны. Сама статья очень большая, кому интересно, могут прочитать её полностью по ссылке в конце текста.

Элена Элк

ДИКАЯ ОХОТА
отрывок



Провидению препоручаю вас, дети мои, и заклинаю:
остерегайтесь выходить на болота в ночную пору,
когда силы зла властвуют безраздельно.
сэр Артур Конан Дойл "Собака Баскервиллей"


Я могла бы начать свое повествование со множества других цитат, однако предпочитаю привести именно это описание сэра Артура Конан Дойла, одного из последних великих мистиков Британии. Дело в том, что на мой взгляд, следы этой истории надо искать именно на земле кельтских племен, о чем расскажу позже.
А пока я предлагаю внимательнее посмотреть на тот же отрывок из "Собаки Баскервилей", учитывая, что сэр Артур всегда очень внимательно относился к сбору материалов к своим книгам, так что его описание ситуации весьма качественно повторяет множество историй, рассказанных о Дикой Охоте, а в силу несомненно высокого литературного таланта, оказывается еще и вполне достоверным эмоционально. Кстати, я полагаю, есть смысл напомнить, что оригинальное название рукописи сэра Артура звучит как "Гончая Баскервилей"
Итак, откроем вслед за доктором Мортимером рукопись, датированную 1742 г., и выберем самое интересное. В скобках я буду обращать внимание на моменты, существенные для нашего повествования...



читать дальше

@темы: entertainment, Британия, Дикая Охота, загадки мистических тайн, искусство, история, картинка, книги, литература, не моё, размышления, статья, ужасы, филологическое, эзотерика, язычество

URL
Комментарии
2014-04-09 в 19:31 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Чрезвычайно интересно. Да, аналогия просматривается.

2014-04-09 в 20:23 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
Какая интереснейшая статья! Просто не оторваться! спасибо огромное!:red:

2014-04-09 в 20:54 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
Интересно, спасибо :white:

2014-04-09 в 21:06 

Vicious bird
On the silver mountain
Интересно, ага. Оххх, скока у меня вопросов к этой статье )

2014-04-09 в 23:17 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Эрл Грей, Чрезвычайно интересно.
Я как-то раньше не задумывалась, что для британца означает образ адской собаки. Ассоциации намного более сильные, чем у нас. Для нас - легенда и легенда. Для них - реальный кошмар. Понятно, почему старого Баскервиля инфаркт схватил.

URL
2014-04-09 в 23:18 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
morgul, там вообще много интересного на сайте. :)

URL
2014-04-09 в 23:19 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
URL
2014-04-09 в 23:20 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Vicious bird, твоя тема, ага.
Я знала, что ты мимо не пройдёшь. А вопросы в студию можно? Хоть некоторые? :shuffle2:

URL
2014-04-09 в 23:55 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Я как-то раньше не задумывалась, что для британца означает образ адской собаки. Про разного рода черных собак в различных графствах Англии немало писали, у нас в том числе. Поскольку легенды-то бытуют. )

2014-04-10 в 00:30 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Эрл Грей, Про разного рода черных собак в различных графствах Англии немало писали, у нас в том числе. Поскольку легенды-то бытуют. )
Это да, но мне кажется, у нас ассоциации другие - именно легенды, ничего личного. Для них это более личное, своё.

URL
2014-04-10 в 00:41 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
AlanWest, ну легенды - это я так, в нашей фольклористике это называют быличками. ):-D

2014-04-10 в 10:02 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Эрл Грей, я о том, что при прочтении Конан Дойля у меня мыслей о фольклористике не возникало. Не задумывалась раньше над этим вопросом.

URL
2014-04-10 в 10:06 

Vicious bird
On the silver mountain
AlanWest, А вопросы в студию можно? Хоть некоторые?
Можно, чо ж нельзя... правда, они в основном по прочему массиву статьи ) Если хочешь, накатаю - и ты потом будешь грызть меня за буквоедство и прочее )))

2014-04-10 в 10:08 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Vicious bird, не, обещаю не грызть - просто интересно почитать, так как статью пока помню.:)
А то последнее время кругом только политика - тошнит уже.

URL
2014-04-10 в 11:42 

Vicious bird
On the silver mountain
AlanWest, ну изволь ))
В общем, все мои вопросы – а корректнее их было бы назвать претензиями ^_^ - можно разделить на три группы:
- фактология;
- мягко говоря неоднозначные суждения;
- логика выводов.
Щас у меня по известным причинам под рукой нету нужного массива добрых книжечек, так что укажу на то, за что глаз зацепился по памяти )

первая половина нудежа

2014-04-10 в 13:28 

Vicious bird
On the silver mountain
Но продолжаем разговор – продолжаем же?
вторая половина нудежа

2014-04-10 в 15:51 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Vicious bird, Щас у меня по известным причинам под рукой нету нужного массива добрых книжечек, так что укажу на то, за что глаз зацепился по памяти )
Это хорошо, что нету. :lol::lol::lol:
Вот это комментарий! Спасиб, очень интересно. Скажу только, что мало кто разбирается в предмете настолько профессионально, чтобы заметить большую часть подмеченных тобой перлов. Но есть и вопиющие, конечно, вроде сестры Артура Морганы, которая почему-то представлена сестрой Мерлина. По другим моментам.
никаких ссылок хоть на что бы то ни было автор не дает.
Ну, папаша, вы уж больно к тётеньке придираетесь - не диссертацию чай защищает. Не хватало, чтобы любую статью для души уснащали тоннами ссылок и подробной библиографией. :-D

у Одина конечно есть кеннинг «отец богов и людей», но это не делает его ни первопредком (у него, как минимум, имеются отец, дед и два брата)Ну, попутала Фригг с Фрейей, в конце концов, бывает… тем более что последняя тоже по некоторым версиям была женой Одина… Для лучшего понимания – Фриг и Фрейя по «функционалу» соотносятся примерно как Гера и Деметра соответственно…
С одной стороны, ты права конечно. Но мне кажется, тут именно тот случай. когда это просто фигура речи - "Отец богов и людей" просто общепринятое обращение к верховному божеству, независимо от его реальных родственных связей. Как ты тоже отметила, Зевса ведь тоже так называли, несмотря на наличие толпы родственников и предков. Причём Зевс ведь даже олимпийцам не всем приходился папой. Мне кажется, автор именно в этом смысле употребила это выражение.

По ирландской мифологии и про Грааль соглашусь - просто всё свалено в кучу, хотя я тут не такой специалист как ты.
Про Артура я уже сказала.
Ну, мимо Локи ты пройти не могла. :-D

Про евреев там вообще феерично, да. Почитать, так иудеи появились на Древнем Востоке прямо как американская нация - конгломерат изгоев. Может ничейное место - это пустыня, по которой они 40 лет тусовались? Если серьёзно, думаю, она пляшет от "земли обетованной". Типа, если земля чья-то, то обещать её как-то не того... не этично. :nini: А значит - ничейная была земля.

Конечно, любая религия не признает всех остальных
Строго говоря, агрессивно не признают остальных только иудаизм, христианство и ислам, да. Римлян, по моему глубокому убеждению, не в последнюю очередь сгубила их поразительная веротерпимость, ага.
Хотя признай, тенденция к нетерпимости в любой религии просматривается, просто по-разному проявлена. И вытекает она из самой природы религии, тут никуда не деться. Буддизм как-раз исключение скорее. Но только по причине специфического взгляда на богов вообще.

…просто механический отказ от секса - христианское изобретение…
Тут она погорячилась с выводами, согласна.

он должен был провозгласить главным народом народ Израилев, а не толковать о людях всего мира… вот оно чо, оказывается – а мужики-то не знают )
Тут я не понял - речь про Иисуса?

Если для язычника смерть была чем-то довольно естественным, переходом из одного мира в другой, другой формой существования, которую испытывают все живые существа (смена времен года подсказывала именно такое мировоззрение), то смерть в христианстве стала чем-то жутким и страшным.
Ну, собсна, относительно нестрашная смерть только для тех, кто верит в реинкарнацию. И то с оговорками. У остальных понятие ада и рая в той или иной форме, как правило, не давало особо расслабиться. Да и у буддистов у тех же, своих заморочек полно.

…У древних кельтов, которые похоже были распространителями идеи Дикой Охоты… богини войны вообще-то были женского полу
Угу, ещё валькирий забыли у скандинавов

.…выбросить знак "минус" у всего, что связано с земледелием и женским началом и смертью… у мя тока один вопрос – схуяли? Мадам утверждает, что языческие верования не содержали ничего связанного с женским началом и со знаком «минус»?
Тут не соглашусь. Я понимаю, что она имела в виду. Она вообще имеет тенденцию утрировать многие моменты. Так делают из риторических соображений, да вообще, просто в художественных целях, а то и для того, чтобы идея была более выпуклой и наглядной. Здесь то же самое. Ты же понимаешь, что она имеет в виду? Не полное отсутствие женского начала со знаком минус в древних культах, а допущение в них этого начала со знаком плюс, что в пост-иудаистских религиях стало невозможным в принципе.
Хотя в целом, вся идея с матриархатом мне тоже представляется притянутой за уши.

… есть один признак родины появления мифа. Это его развернутость и изобилие подробностями, которых нет в других местах… Щито? Ну, в таком случае родина сказаний о Геракле, а заодно и об Одине, и о Ное, и, чо уж там, о Христе – город Голливуд.
Браво!!!! Эта пять. :vo::vo::vo:

мне надоело возделывать это поле. Там все так)) Вот на ТАКОМ основании строятся какие-то выводы.
Ох... ну вот тут что я могу тебе сказать. Я обещала тебя не грызть и не буду. Но мы с тобой столько раз уже спорили, и даже ссорились на эту тему. Ты считаешь, что судить о чём-то и строить свои гипотезы имеет право только крутой специалист, владеющий вопросом досконально. Но это ИНТЕРНЕТ, а не научно-исследовательский институт. Он тем и интересен, что тут каждый может донести свои идеи до аудитории, вне зависимости от глубины знаний и погружения в тему. Представь, у дилетанта иногда могут быть гениальные идеи. Ты считаешь это неправильным, я считаю замечательным. Просто не надо, конечно, принимать за истину в последней инстанции всё, что в Сети можно найти по теме. Но большое разнообразие идей и мнений такой подход гарантирует. Если исходить из твоих принципов, то высказываться о чём-то имеют право только учёные? Это практиковалось много веков, и не скажу, чтобы результаты впечатляли. Но не будем щас начинать старую дискуссию, ОК. Ты тётеньку не одобряешь, я ей благодарна за то, что она стимулировала меня посмотреть по-новому на некоторые вещи.



если вернуться к отрывку, который она сама вынесла в эпиграф этой статьи, а ты, соответственно, в пост )
Единственный у меня именно что ВОПРОС к автору:
Почему собака загрызла сэра Гуго Баскервилля? По ее логике – Гончая – предводителя Охоты? Ммм? Вся дальнейшая лабуда статья не дает ответа на этот вопрос. Более того, исходя по крайней мере из обсуждаемых легенд, такой исход кажется невозможным )

А! Вот это очень хороший вопрос. Может потому, что сэр Гуго Баскервиль, претендовавший на роль Предводителя, с ней тупо не справился? Ну там, типа, скромность украшает английского лорда, все дела... :lol::lol::lol:

URL
2014-04-10 в 15:58 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Vicious bird, да, ещё забыла насчёт пар Фригг/Фрейя - Гера/Деметра (а ещё лучше, Юнона/пресловутая Церера).
Тоже хороший вопрос. А ты их изначально можешь чётко разделить, архитипически? :susp:

URL
2014-04-10 в 17:08 

Vicious bird
On the silver mountain
AlanWest, блинский нафиг, я тебе даже отвечу - ты меня знаешь )

Ну, папаша, вы уж больно к тётеньке придираетесь - не диссертацию чай защищает.
Ога, тока эта тетенька в начале статьи говорит "я щас буду рассказывать общеизвестные вещи, которые можнго найти в любом учебнике" - ну, что у нее "общеизвестно" мы выяснили, блин, я хочу видеть этот учебник! - в середине криво пересказывает Эдды и Мабиноги с грубыми фактическими ошибками, при это утверждая, что она опирается на них, а в конце дает типо ссылки на использованные статьи, в которых - в этих же статьях, на которые она дала ссылки! - написано почему-то совсем иное. Да, в этой ситуации мне интересны ее "источники" - подозреваю, что таковых нема.

Но мне кажется, тут именно тот случай. когда это просто фигура речи - "Отец богов и людей" просто общепринятое обращение к верховному божеству, независимо от его реальных родственных связей.
И я бы с тобою согласилась, если бы в том же абзаце тетенька не объявляла Одина демиургом, а также братом и отцом собственной жены, "потому что без кровосмешения обойтись нельзя". Вот с тем, что она Одина чутка с Зевсом попутала - тут соглашусь ))))

Тут я не понял - речь про Иисуса?
Про него ) Но я, с твоего позволения, всю иудеохристианскую часть опущу - единственное что, на тему религиозной нетерпимости... Чтоб далеко не ходить - по той же Библии иудеи в Египте спокойно отправляли свои обряды с полного соизволения властей, как, впрочем, и в Римской Империи... но вообще веротерпимость Древнего Мира - это одельная тема, согласна.

Ты же понимаешь, что она имеет в виду?
Я понимаю, что она имеет в виду. И я вижу тут такую методологическую дыру, что у меня глаза на лоб лезут.
Но давай так - если бы она не накосячила столько во всем остальном - в том числе и с исходниками - я бы к этому придралась, но акцента бы не стала делать. Потому что когла на заведомо ложную фактологию накладывается заведомо ложная методология... ну, мы вот примерно это и получаем, что щас имеем на выходе.

Представь, у дилетанта иногда могут быть гениальные идеи. Ты считаешь это неправильным, я считаю замечательным.
А я не спорю ) Крутейшие теории были сформулированы и крутейшие открытия совершены - дилетантами. Однако не теми из них, кто умел переврать вусмерть даже имеющуюся и вполне доступную базу.
стишок
Так вот, я когда вижу всяких сестер Мерлинов и богинь Дану, и прочее, и прочее, и прочее в таком духе - ее право все это выдать нагора в общественный доступ, а мое право - сказать, чо я по этому поводу думаю )))
В определенном смысле я ей тоже благодарна - вона, вчера вечером я здорово поржала, а сегодня этот опус помог мне убить холодный день )


А ты их изначально можешь чётко разделить, архитипически?
Скажем так, вообще пары удачные именно что сильным совпадением - не факт что не без влияния (ну нету у мя добрых книжечек под рукой :weep2: )
Если оперировать грубыми аналогиями, выйдет как-то так.

2014-04-10 в 17:31 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
блин, я хочу видеть этот учебник!
Уверена? Смотри, а то они щас знаешь какие есть... :lol:

Тут я не понял - речь про Иисуса?
Про него )

Таки тогда всё правильно же - если он позиционировался как Мессия, по понятиям иудеев он спасать должен был их и проповедовать только среди своих, а не для всего человечества.

если бы она не накосячила столько во всем остальном - в том числе и с исходниками - я бы к этому придралась, но акцента бы не стала делать.
Вот бы было славно... эх, сорвалось. :weep:

Значит, ЭТО НЕ КАРТИНА А КАКАЯ-ТО ХУЙНЯ.
Эк автор всю современную живопись приговорил! :lol::lol::lol: Но стишок отличный.

мое право - сказать, чо я по этому поводу думаю )))
Дык, кто ж спорит...

В определенном смысле я ей тоже благодарна - вона, вчера вечером я здорово поржала, а сегодня этот опус помог мне убить холодный день )
Лана, а кто меня давича заставил фики с фандомной битвы читать? А это штука посильнее "Фауста" Гёте будет! (с) :nini:

ни у Фригг, ни у Геры второй опции нету.
Согласна, второй совсем нет. Они вообще более узкоспециализированные.

В отличие от, Гера, как и Фригг, уже имеют вполне определенный статус как в пантеоне, так и "при мужике" - и с последней точки зрения являются покровительницами именно брака, но не всеобщего плодородия как такового - домашний очаг, благополучное разрешение от бремени (не плододородие!) и характерное прядение.
Я имела в виду их происхождение. Ты считаешь, оно было всё-таки общим или наоборот, конвергировали совсем разные изначально фигуры?

URL
2014-04-10 в 17:57 

Vicious bird
On the silver mountain
Таки тогда всё правильно же - если он позиционировался как Миссия, по понятиям иудеев он спасать должен был их и проповедовать только среди своих, а не для всего человечества.
Ооо, вот тут не соглашусь - согласно Танаху, задача Мессии - сначала стать царем народа Израиля, потом освободить евреев от власти кого бы то ни было, а потом спасти все человечество - как ни крути.
Так что не соответствовал критериям он именно что по первым двум пунктам, на человечество влияние Машиаха вполне дегитимно распространяется.

а кто меня давича заставил фики с фандомной битвы читать?
Кто? Я? Заставила?! Тебя кто заставит - три дня не проживет!

Я имела в виду их происхождение. Ты считаешь, оно было всё-таки общим или наоборот, конвергировали совсем разные изначально фигуры?
Скажем так, у меня щас просто под рукой нету достаточного количества хорошей аналитики, чтобы впадать в серьезную компартивистику.
Вообще говоря, исходя из того, что мифологические системы на самом деле исходно сильно различны - раз, и общей архетипичности именно что обсуждаемых персоналий - два, и достаточно позднего оформления имеющихся у нас текстов в обоих традициях - три, при однозначном пересечении традиций на этапе фиксации скандинавский текстов... Я бы говорила о конвергенции конечно.

2014-04-10 в 20:16 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Vicious bird, согласно Танаху, задача Мессии - сначала стать царем народа Израиля, потом освободить евреев от власти кого бы то ни было, а потом спасти все человечество - как ни крути.
Я об общепринятой тогда точке зрения, а не о теологических изысках. ;)

Кто? Я? Заставила?! Тебя кто заставит - три дня не проживет!
А кто же? Методом кнута и пряника. :nini:

Скажем так, у меня щас просто под рукой нету достаточного количества хорошей аналитики, чтобы впадать в серьезную компартивистику.
Да я тебя умоляю! Нинада серьёзной компартивистики ж блин!!! Это Спарта Дайри! (с) :viking2:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Александрия

главная